Герцог и герцогиня Йоркские

[Ворона]

Мне просто интересно, откуда в иске взялось троекратное изнасилование? Самый для меня неправдоподобный момент.

 

[Ангел предохранитель]

Разумеется, леди Тесса, у Джуффре есть своя правда. Более того, с помощью этой правды она пытается заработать себе на безбедную старость, ну и детишкам на молочишко. Эпштейн заплатил ей полмиллиона, а в случае с принцем Э. ставки возросли до 5-10 миллионов. Нормальная такая правда, рабочая, и Джуффре имеет на нее право. Это истина, если можно так выразиться, объективирована, а правда - понятие субъективное. Есть своя правда и у принца Э. А вот которая из этих правд ближе к истине должен определить суд. Подождем -посмотрим

Джуффре единственная несовершеннолетняя, которая секс. эксплуатировалась Эпштейном в течении 2х лет и проходит по делу под открытым именем.
Вот она и судится со всеми. Она ещё обвиняет Дершовца.

 

[Тесса]

Ход вовсе не глупый, леди Тесса, если принять во внимание, что словосочетание "близкий друг" может иметь разные значения. В данном конкретном случае, я думаю, речь идет о том, был ли принц Э. любовником Г. Максвелл. Он это всегда отрицал, она тоже. Похоже на правду, она явно не его типаж, что по внешности, что по возрасту.

С этой точки зрения - да. Я исходила из правила - "не спрашивают - не говори". Его обвиняют в изнасиловании ВД, Если ему не задавали вопросов о Максвелл - зачем поднимать тему, тем более использовать словосочетание "близкий друг". Если задавали - ваш вариант.
Тут еще подходит вариант, предложенный леди Ангел предохранитель: ровесники, вращались в одних кругах.

Мне просто интересно, откуда в иске взялось троекратное изнасилование? Самый для меня неправдоподобный момент.

Воот! Именно этот вопрос и не даёт мне покоя.

 

[Pani]

Согласно Вики в Великобритании проституция разрешена. С 2009 года контакт с проституткой, которую принудили заниматься торговлей телом, уголовно наказуем, даже если клиент не осведомлён о насильственном характере работы[

А до 2009 года. В 2000-2001?

 

[Tutsi1709]

Мне просто интересно, откуда в иске взялось троекратное изнасилование? Самый для меня неправдоподобный момент.

Воот! Именно этот вопрос и не даёт мне покоя.

В своих рассказах/интервью Джуфрре упоминала, что её трижды привозили или как она выразилась -"трижды продавали" Эндрю для "массажа". Есть ли подтверждение её словам, задокументировано где-то, есть ли записи об этих фактах моя не знайт.

 

[Крошечка-хаврошечка]

Очередной глупый ход Эндрю.

Это не глупый ход Эндрю, а умный совет королевских адвокатов или тех адвокатов, кто будет Эндрю защищать. Нет определения "близкий друг". Под этим словосочетанием можно понимать всё, что угодно - от совместной рыбалки два раза в год до ежедневных бесед на очень личные темы. Так что другой стороне будет трудно доказывать именно "близкую дружбу".

: Йорк пригласил их как друзей или Йорк пригласил Клинтона, а Клинтон этих. Но мне кажется, что Йорк. При наличии стольких фото трудно будет убедить суд что знакомство шапочное,

Напротив, очень легко. Если Эндрю будет настаивать, что приглашение было Клинтону, а люди, сидящие на троне, из свиты Клинтона, то как гостеприимный хозяин Эндрю не мог оставить этих людей за порогом. А тот факт, что они сидят на троне легко можно объяснить, например, тем, что сели они туда без разрешения, а самого Эндрю в этот момент не было в зале. А вот если бы Эндрю там был, то он никого бы не пустил на маменькин трон, т.к. уважает королеву и бла-бла-бла на эту тему. Так что фото показательное, но малоинформативное для этого процесса.

Эндрю имел глупость иметь дружеские/ финансовые отношения с Эпштейном.

Не всегда финансовые отношения равны дружеским и наоборот. Эндрю может настаивать на том, что как финансовый партнер или партнер по бизнесу Эпштейн был ему полезен. А вот "близкой дружбы" там не было. Опять таки, мы упираемся в этот термин. Прогулка на яхте с проститутками - извращенная часть финансовых отношений, но не всегда есть дружба...

Ход вовсе не глупый,

Миледи,

То есть, последние известия нам сулят очень интересный процесс. У каждого участника - своя правда. Чья правда будет правдивее?

Но изнасилованная трижды проститутка - это да! Хотя в Нидерландах был такой случай. Проститутку, работающую в витрине и вышедшую в аптеку, изнасиловали. И она обратилась в полицию. Правда не через 20-30 лет, а сразу.

 

[Любовь]

Сегодня команда юристов принца Эндрю подала юридические документы, в которых они отвергли все обвинения Вирджинии Робертс в сексуальном насилии, поскольку он готовится к ожесточенной судебной тяжбе в Соединенных Штатах.

Документы, поданные сегодня юрисконсультом принца Эндрю Эндрю Бреттлером, содержали подробное опровержение всех требований Робертс, а также просили предоставить суд присяжных.

Также принц Эндрю отрицает, что являлся близким другом Гизлейн Максвелл.

Ну если Эндрю не близкий друг Гислейн, значит это королева лично приглашала сладкую парочку и в Балморал, и в Букингеме на свой трон сажала.

 

[Ворона]

как она выразилась - "трижды продавали" Эндрю для "массажа".

Я очень сомневаюсь, что Эндрю сам за всё это платил.

 

[CateMidlleton]

Значит Гизлейн больше не подружка,
«- а как же он тогда в очистке работал?
- я его туда не посылал.»
Т.е. возникнет естественный вопрос, а как же она во дворец попала и не раз? Значит кто-то приглашал? На фото с троном ясно кто. Неужели Йорки решили назвать имена!? Скорее всего будет назван Клинтон и боюсь даже предположить, неужели Чарльз или Филип!? Если так, то суда, вероятно, не будет.

Не знаю, что за мероприятие, но это явно какое-то торжественное. Молодая Гизлейн пожимает руку королеве и Диане. Попала она туда через папеньку, Кто-кто же их туда приглашал?

 

[Tutsi1709]

Я очень сомневаюсь, что Эндрю сам за всё это платил.

Много раз мелькала инфа, что не было фактической купли-продажи с оплатой ден.знаками. Услуга за услугу, подарок, так сказать, с дальнейшими перспективами.

 

[CateMidlleton]

Если задать поиск Максвелл и Диана на английском, появляется много коллажных картинок и пару настоящих фото с Дианой и много разных статей. Вот отрывок (читать и переводить мне сейчас некогда, вот отрывок и ссылка).

«Во время интервью Эндрю сказал, что знал Максвелл в 80-х, когда она была студенткой. Считается, что она познакомила принца с Эпштейном в конце 90-х. После этого опальный финансист и британская светская львица была замечена с Эндрю на ряде королевских мероприятий. Однако задолго до того, как Максвелл была замечена на королевском Аскоте и других делах с герцогом, она познакомилась с принцессой Дианой. «

Jeffrey Epstein's Ex Ghislaine Maxwell Bullied Princess Diana and 'Made Her Cry'

Jeffrey Epstein's former confidant, Ghislaine Maxwell, reportedly knew Princess Diana but was anything but nice to the royal.

www.cheatsheet.com

 

[Цветочек (аленький)))]

В дискуссиях по поводу Эндрю-Джуффре "вину" нередко переводят на ту женщину - раз проститутка, сама, подразумевая, вольно/невольно, что и гражданские права у неё априори так себе, потому что "проститутка"...

Нравится подход законодательсва Швеции в этом вопросе (при том, что много др. юридических "тараканов") - там декриминализирована ответственность человека, представляющего сексуслуги (в стране нет разрешённой проституции, как в Нидерландах - где работницы секс-бизнеса легальны, зарегистрированы, продают секс-услуги и платят налоги с оборота) - в Швеции уголовную/гражданскую ответственность при покупке секс-услуг, при полицейских облавах возлагается на покупателей, и в тч на организаторов-содержателей тех подпольных борделей, цепочек по вовлечению в секс-трафик, торговли людьми.
Это сделано осознанно, покупатели в своём большинстве - хорошо/более чем хорошо обеспеченные мужчины ( с солидными банковскими счетами, стабильной работой, жильём и всем остальным), а те проститутки- в большинстве дурёхи ( которые едут якобы на "работу") из стран Восточной Европы/Африки и просто несчастные женщины, разными путями попадающие в экономическое рабство...% тех, кто делает это якобы "из любви к сексу"- мал, девушки из эскорта высшего класса - отдельная "пестня", среди них нет сосудистых хирургов, ядерных физиков, дипломатов и прочих космонавтов...необразованные, без профессий, но симпатичные, девушки из нижних слоёв общества - "мясо" для развлечения высшего...и это если ещё не касаться "возраста согласия"/ взрослая-несовершеннолетняя...

Что акцент в истории с принцем Эндрю, creme de la creme ("сливки сливок")- на его делах, кажется правильным, спрос состоятельных и/или влиятельных буратинок не только увеличивает человеческий трафик уязвимых лолит/ взрослых женщин, но и удобряет всю сопутствующую грязь вокруг... а то, как это аукается на репутации БКС - ну так, что посеяшь, то и пожнёшь... в большом и малом, не?

 

[Любовь]

Значит Гизлейн больше не подружка,
«- а как же он тогда в очистке работал?
- я его туда не посылал.»
Т.е. возникнет естественный вопрос, а как же она во дворец попала и не раз? Значит кто-то приглашал? На фото с троном ясно кто. Неужели Йорки решили назвать имена!? Скорее всего будет назван Клинтон и боюсь даже предположить, неужели Чарльз или Филип!? Если так, то суда, вероятно, не будет.

Не знаю, что за мероприятие, но это явно какое-то торжественное. Молодая Гизлейн пожимает руку королеве и Диане. Попала она туда через папеньку, Кто-кто же их туда приглашал?

Господи, там все одна шайка-лейка! Ни за что не поверю, что Елизавету не проинформировали про личность Эпштейна!

 

[Тесса]

В дискуссиях по поводу Эндрю-Джуффре условную "вину" нередко возлагают на ту женщину - раз проститутка, сама, подразумевая, вольно или невольно, что и гражданские права у неё априори так себе, потому что "проститутка"...

У Вирджинии никто, кмк, не отнимает и не умаляет её гражданских прав. Тут дело даже не в том, проститутка она или нет. Она была молодой женщиной и имела секс с богатыми мужчинами. Одного из них она сейчас обвиняет в изнасиловании. Вот в этом то и есть камень преткновения. Иметь секс - пусть даже и случайный, однозначно НЕ РАВНО изнасилованию. Плюс дама (как и некая герцогиня) лгала суду.

Симптично законодательсво Швеции в этом вопросе (при том, что много др. юридических "тараканов") - там декриминализирована ответственность человека, представляющего сексуслуги (в стране нет официально разрешённой проституции, как в Нидерландах - где работницы секс-бизнеса легальны, зарегистрированы, продают секс-услуги и платят налоги с оборота) - в Швеции вся ответственность при покупке секс-услуг, при полицейских облавах возлагается на покупателей ( и в тч на организаторов-содержателей тех подпольных борделей, цепочек по вовлечению в секс-трафик, торговли людьми). Думается, это сделано осознанно-потому что покупатели в своём большинстве - это хорошо/более чем хорошо обеспеченные мужчины ( с солидными банковскими счетами, стабильной работой, жильём и всем остальным), а те "проститутки"-в большинстве дурёхи ( которые едут якобы на "работу") из стран Восточной Европы/Африки и просто несчастные девушки-женщины, разными путями попадающие в экономическое рабство...

Имхо, Вирджиния в случае с Эпштейном уже не "дурёха" и не "несчастная женщина". Более того, появились данные что она как раз и причастна к вовлечению девушек в этот бизнес.

процент тех, кто делает это якобы из любви к сексу -мал, девушки из эскорта для высшего класса - отдельная "пестня", но среди них нет сосудистых хирургов, ядерных физиков, дипломатов и пр.космонавтов...необразованные, без профессий, но симпатичные, девушки из нижних слоёв общества - "мясо" для развлечения высшего...и это если ещё не касаться так называемого "возраста согласия"/ взрослая-несовершеннолетняя...

Вот моё субъективное восприятие Вирджинии как раз "экскортница". И что-то она не горела желанием получить хоть какое-то образование (во всяком случае, я данных не нашла). И да, возраста согласия на момент встречи с Эндрю она уже достигла.

То, что акцент в истории с принцем Эндрю, creme de la creme ("сливки сливок"), делается на его деяниях - кажется логичным и закономерным, именно спрос состоятельных буратинок не только увеличивает человеческий трафик уязвимых лолит/ взрослых женщин, но и создаёт много сопутствующей грязи вокруг... а то, как же это всё аукается на репутации БКС - ну, что посеяшь, то и пожнёшь... в большом и малом, не?

Эндрю безусловно спустил в унитаз свой "облико морале" и виноват в этом только он.

 

[Крошечка-хаврошечка]

Ни за что не поверю, что Елизавету не проинформировали про личность Эпштейна!

Даже если и проинформировали... Почему априори нужно считать саму Елизавету - очень высоконравственной особой? Далее. Она могла подойти к вопросу прагматично: если полезен для семейного бизнеса, то дать "добро". А могла и действительно не знать. Как правило, свои сутенерские обязанности человек не выпячивает, а тщательно скрывает. На "баловство" своего любименького сыночка, то есть на его кувырки с барышнями, Елизавета могла смотреть сквозь пальцы. Да и никто тогда не знал, что появится интернет. И даже в страшном сне никому из БКС не могло присниться. что через 20 лет кто-то вспомнит о том, как Эндрю потел...
А по поводу появления кого-то на скачках в Аскоте... Это не закрытый клуб только для роялти. Если педигри подходящая, то достать пригласительный билет не проблема. А дальше всё зависит от личных качеств проныр. У папеньки Гислейн педигри была вполне подходящая для Аскота...

 

[Ангел предохранитель]

У Вирджинии никто, кмк, не отнимает и не умаляет её гражданских прав. Тут дело даже не в том, проститутка она или нет. Она была молодой женщиной и имела секс с богатыми мужчинами. Одного из них она сейчас обвиняет в изнасиловании. Вот в этом то и есть камень преткновения. Иметь секс - пусть даже и случайный, однозначно НЕ РАВНО изнасилованию. Плюс дама (как и некая герцогиня) лгала суду.

Имхо, Вирджиния в случае с Эпштейном уже не "дурёха" и не "несчастная женщина". Более того, появились данные что она как раз и причастна к вовлечению девушек в этот бизнес.

Вот моё субъективное восприятие Вирджинии как раз "экскортница". И что-то она не горела желанием получить хоть какое-то образование (во всяком случае, я данных не нашла). И да, возраста согласия на момент встречи с Эндрю она уже достигла.

Эндрю безусловно спустил в унитаз свой "облико морале" и виноват в этом только он.

Вся суть этого дела в возрасте Джуффре и её желании дать показания под открытым именем. Даже с возрастом, кмк, маленькая неувязочка. Вирджиния вышла замуж в 19 лет и до этого 2 г. работала у Эпштейна. Т. е. на момент попадания к Эпштейну ей было 17 или шёл 17-й год.
Самое страшное, что рассматривают иски отдельных девушек и никто не говорит о сексуальном рабстве, которое проскакивает в док. фильме в интервью. Девочки 12л, привезенные из Франции и отправленные обратно, Надя Марченкова - секс.рабыня из Югославии. Как я поняла, все пострадавшие - гражданки США.

 

[Ангел предохранитель]

В своих рассказах/интервью Джуфрре упоминала, что её трижды привозили или как она выразилась -"трижды продавали" Эндрю для "массажа". Есть ли подтверждение её словам, задокументировано где-то, есть ли записи об этих фактах моя не знайт.

Самое интересное, что Джуффре родилась в августе 1983 г, а эксплуатировалась принцем 2001 г., т. е ей было неполных 18 лет.

 

[Ворона]

Но с вовлекателя и эксплуататора затребовала полмиллиона, а с пользователя - пять-десять. Где логика?

 

[Ангел предохранитель]

Вся суть этого дела в возрасте Джуффре и её желании дать показания под открытым именем. Даже с возрастом, кмк, маленькая неувязочка. Вирджиния вышла замуж в 19 лет и до этого 2 г. работала у Эпштейна. Т. е. на момент попадания к Эпштейну ей было 17 или шёл 17-й год.
Самое страшное, что рассматривают иски отдельных девушек и никто не говорит о сексуальном рабстве, которое проскакивает в док. фильме в интервью. Девочки 12л, привезенные из Франции и отправленные обратно, Надя Марченкова - секс.рабыня из Югославии. Как я поняла, все пострадавшие - гражданки США.

Кстати, ещё одна пострадавшая Сара Ренсом (совершеннолетняя 21 г. на момент знакомства с Эпштейном) вообще путается в подробностях. В интервью говорит одно, в фильме другое. Неизменно только то, что ее изнасиловал Эпштейн на своём острове, куда она приехала по собственному желанию, поскольку была молодой и наивной. В интервью журналу она говорит, что пыталась бежать и бросилась в океан к акулам на квадрацикле?, в док.фильме говорит, что просто добежала до конца острова и вернулась.

 

[Тесса]

Самое страшное, что рассматривают иски отдельных девушек и никто не говорит о сексуальном рабстве, которое проскакивает в док. фильме в интервью. Девочки 12л, привезенные из Франции и отправленные обратно, Надя Марченкова - секс.рабыня из Югославии. Как я поняла, все пострадавшие - гражданки США.

Вот именно! Самое страшное, что машина торговли детьми продолжает работать!

Кстати, ещё одна пострадавшая Сара Ренсом (совершеннолетняя 21 г. на момент знакомства с Эпштейном) вообще путается в подробностях. В интервью говорит одно, в фильме другое. Неизменно только то, что ее изнасиловал Эпштейн на своём острове, куда она приехала по собственному желанию, поскольку была молодой и наивной. В интервью журналу она говорит, что пыталась бежать и бросилась в океан к акулам на квадрацикле?, в док.фильме говорит, что просто добежала до конца острова и вернулась.

Как говаривал Станиславский - не верю. Вот путается в подробностях - это ключевое.