• Дамы и господа!
    Обо всех неполадках на форуме сообщайте в теме Технические вопросы и проблемы форума".
    По электронной почте newsroyal@ya.ru или мне в личные сообщения

    С уважением, ROYALS

  • Уважаемые форумчане мужского пола! (если таковые имеются)
    Если вы хотите, чтобы ваши титулы (форумные звания) были мужского рода, обращайтесь ко мне в личку.
    А то негоже мужчинам в фрейлинах ходить....
    Могу поменять вручную (в автоматическом режиме имеются только титулы женского рода).

    С уважением, ROYALS.

  • Дамы и господа!
    В последние дни Mail.ru почему-то стал блокировать письма от Яндекса.
    Если вы при регистрации не получили письмо для подтверждения по e-mail, проверьте папку СПАМ - вероятней всего, письмо там.

    С уважением, ROYALS
  • Миледи! Пожалуйста, при возможности тексты с Дзен-каналов копируйте в теме целиком, можно под спойлер, внизу ставьте ссылку. Причина: каналы часто блокируются и авторы вынуждены удалять свои статьи, чтобы их разблокировали, поэтому через месяц по вашей ссылке может быть ошибка 404. А так хоть на нашем форуме текст сохранится.

    С уважением, ROYALS.

Канувшие в лету монархии

HRH Princess Anna

ЛедиМодератор
Команда форума
Регистрация
26.07.2019
Сообщения
4 237
Оценка реакций
97 132
Баллы
63
Местоположение
Петрозаводск, Республика Карелия
А считать расстрел абсолютно бесчеловечной расправой... расскажите это погибшим 9 января 1905 года. Или они не люди? Им не было страшно и больно?
Кстати, в дневнике самодержца за тот день и после нет ни одной записи о произошедшем. Так, мелкие бытовые зарисовки, чем обедали, где гуляли. У царицы "в Петрограде шумели". И это ВСЁ. Ну да, заступник перед богом за народ и землю, доверенную в управление во всей красе.
Здесь, к сожалению, сказывалось отношение власти к простому народу((
Не будем забывать, что крепостное право было основой существования страны так долго, что человеческая жизнь простого люда не имела вообще никакого значения, а сословное общество продолжало существовать вплоть до гражданской войны. Кто такие смутьяны, холопы для самодержца, владельца всея русской земли? Невозможно мерить взгляды людей из 19-го века, да ещё царской семьи, мерками из века 21-го со всеми достижениями гуманизма, уважения к человеческой личности и ценности каждого существа. Добавить сюда страх перед покушениями на жизнь и власть царя в третьем поколении, непонимание сути претензий и святое убеждение в своей божественной сущности и миссии защищать и представлять свое отечество в роли царя-самодержца. Не могло быть иной судьбы для Николая, как видно, не могло(
 

Jylia

Виконтесса
Регистрация
08.08.2019
Сообщения
590
Оценка реакций
18 809
Баллы
43
Местоположение
Далекие горы
Здесь, к сожалению, сказывалось отношение власти к простому народу((
Не будем забывать, что крепостное право было основой существования страны так долго, что человеческая жизнь простого люда не имела вообще никакого значения, а сословное общество продолжало существовать вплоть до гражданской войны. Кто такие смутьяны, холопы для самодержца, владельца всея русской земли? Невозможно мерить взгляды людей из 19-го века, да ещё царской семьи, мерками из века 21-го со всеми достижениями гуманизма, уважения к человеческой личности и ценности каждого существа. Добавить сюда страх перед покушениями на жизнь и власть царя в третьем поколении, непонимание сути претензий и святое убеждение в своей божественной сущности и миссии защищать и представлять свое отечество в роли царя-самодержца. Не могло быть иной судьбы для Николая, как видно, не могло(
Знаете, я ведь про отношение к народу написала именно в контексте "бедный-нищщасный, страшная участь" и так далее. Потому что да, страшная, но не страшнее чем у всех прочих доверенных самодержцу граждан Российской империи.
Мои претензии к Николаю 2 чисто управленческого плана. Потому что своим руководством он уничтожил все возможности на мирное развитие страны.
Когда начинаешь внимательно изучать именно управленческие, а особенно кадровые решения "царя-батюшки" на ум все время приходит старая хохма - у дубового начальника всегда сотрудники липовые. Ведь всё было именно так. Яркие, сильные, действительно грамотные управленцы и руководители рядом с Николаем не задерживались. Сам будучи абсолютно бесцветным, он и окружение себе подбирал по тому же принципу, чтобы никаких негативных сравнений не было. Посмотрите факты - все, все начинания закончились в лучшем случае пшиком, а чаще сработали в минус. Много писали одно время об провальных проектах Столыпина. Но если опять же посмотреть внимательно - там были сделаны только первые шаги в реализации, а после убийства министра все моментально свернули. Понятно, что начало любого большого проекта - это труд и вложения, отдача придет потом. А тут получилось, если сравнить со стройкой, старые сараи снесли, начали копать котлован, заплатили за изготовление фундаментных конструкций, и на этом бросили, даже не забрав заказанное. Ну ясно же, что абсолютно бессмысленный проект!
Кстати, очень много свидетельств, что Столыпина убрали именно по заказу Охранного отделения. И события 9 января тоже были спровоцированы агентами охранки. Да, Николай никаких приказов не отдавал, и вообще скорее всего об этом даже ничего не знал. Но вот волю охранителям дал именно он. И контроль убрал тоже он. Милый добрый человек, для которого на первом месте была семья, любящий муж, заботливый отец и так далее. А вверенная ему Богом страна в это время под фанфары катилась в тартарары.
Можно плевать на народ. Реально, если руководитель такого уровня будет думать о каждом мужике - ни одного решения принять не сможет. Так же как генерал, если будет помнить о каждом солдате. На этом уровне управления люди - это ресурс. Который надо беречь, разумеется, но главная задача управленца - этот ресурс использовать максимально целесообразно. Поставить правильные цели и задачи и достичь их с минимальными затратами. Обеспечение комфортного бытия подчиненных тоже сюда входит - сытый человек, чувствующий поддержку за спиной и воюет лучше, и работает с большей отдачей. А если он еще видит перед собой конкретную цель усилий, и это нечто большее, чем личная хатка, то человек горы свернет. Что великолепно демонстрировал Советский Союз примерно так до начала 70-х годов. И что также великолепно, только со знаком минус, продемонстрировал "страстотерпец" Николай Романов. Он не опоздал родиться. Такой руководитель во главе страны в любые времена был совершенно не на месте. Единственное, в чем ему конкретно не повезло - время не давало права на ошибку. 18 век тёк медленно, ошибки одного царя успевал исправить следующий. 19 век был более жесток, но все равно какой-то задел по времени был. К началу 20 века количество управленческих ошибок достигло критического уровня, а время ускорилось до предела, исправлять было уже некогда. А на престоле России оказался человек, который вообще отстранился от решений, уверенный, что его личная благость и вера в Бога все сама по себе исправит. Ну вот и получили. До сих пор расхлебываем.
 
Регистрация
29.07.2019
Сообщения
1 417
Оценка реакций
28 491
Баллы
63
Местоположение
Мой маленький рай)
Мои претензии к Николаю 2 чисто управленческого плана. Потому что своим руководством он уничтожил все возможности на мирное развитие страны. Когда начинаешь внимательно изучать именно управленческие, а особенно кадровые решения "царя-батюшки" на ум все время приходит старая хохма - у дубового начальника всегда сотрудники липовые. ... Яркие, сильные, действительно грамотные управленцы и руководители рядом с Николаем не задерживались. ...
Можно плевать на народ. Реально, если руководитель такого уровня будет думать о каждом мужике - ни одного решения принять не сможет. Так же как генерал, если будет помнить о каждом солдате. На этом уровне управления люди - это ресурс. Который надо беречь, разумеется, но главная задача управленца - этот ресурс использовать максимально целесообразно. Поставить правильные цели и задачи и достичь их с минимальными затратами. Обеспечение комфортного бытия подчиненных тоже сюда входит - сытый человек, чувствующий поддержку за спиной и воюет лучше, и работает с большей отдачей. А если он еще видит перед собой конкретную цель усилий, и это нечто большее, чем личная хатка, то человек горы свернет. Что великолепно демонстрировал Советский Союз примерно так до начала 70-х годов. И что также великолепно, только со знаком минус, продемонстрировал "страстотерпец" Николай Романов. Он не опоздал родиться. Такой руководитель во главе страны в любые времена был совершенно не на месте. Единственное, в чем ему конкретно не повезло - время не давало права на ошибку. 18 век тёк медленно, ошибки одного царя успевал исправить следующий. 19 век был более жесток, но все равно какой-то задел по времени был. К началу 20 века количество управленческих ошибок достигло критического уровня, а время ускорилось до предела, исправлять было уже некогда. А на престоле России оказался человек, который вообще отстранился от решений, уверенный, что его личная благость и вера в Бога все сама по себе исправит. Ну вот и получили. До сих пор расхлебываем.
Согласна с Вами практически полностью, когда думаю о Николае 2 - насколько он был хорош, правилен ( с учетом эпохи-времени-класса, в котором родился) как прекрасный любящий муж, отец, просто как человек, настолько же он был крайне слаб, некомпетентен как управленец, будучи руководителем самого высокого уровня Российской империи. Особенно ясно это виделось на не так давно - много личной, семейной информации, показ формирования императора как личности...и от этого ещё более понятно, почему произошло то, что произошло, к сожалению...

Кратко -для работы императором Российской империи он не годился, к сожалению, от слова почти совсем, это была не работа, как сейчас у многих королевских особ - улыбаться и махать рукой, это была РАБОТА...и его огромная любовь к жене, детям, плавное перетекание со временем в мистику ( Распутин) в тч не помогали, а ухудшали всю ситуации -прятаться в любви домашних не помагало делать работу, страна, как огромная повозка, летела на полном скаку в тартары - без возницы и лошади.

Но это и ж классика -слабый руководитель окружает себя такими же несильными сотрудниками, чтобы не было конкуренции, ни по какой линии, да и сильных он просто не увидит. Большая ошибка - что сильные, талантливые сами пробьются, всего достигнут, а выдвигать помогать надо слабым, средним...потом эта " среднеслабая" серая масса и задавит количеством тех немногих, кто мог бы, но, но...потому что как правило, те средненькие серости , не обладая качествами-способностями-талантами обладают повышенной живучестью, напором, нахрапистостью, и те- кто могли бы сделать, провести изменени бережно, но и срезультатом - оказываются забитыми.

Один из примеров -героиня самой популярной ветки на Форуме -бесталанная, средняя серость, актриса третьего эшелона, минутных эпизодов- кабельного ТВ - но с апломбом, нахрапистостью, живучестью успела затоптать на своем пути многих куда как более одарённых...и ещё не вечер, она ещё себя, к сожалению, покажет...
 
Последнее редактирование:

HRH Princess Anna

ЛедиМодератор
Команда форума
Регистрация
26.07.2019
Сообщения
4 237
Оценка реакций
97 132
Баллы
63
Местоположение
Петрозаводск, Республика Карелия
Знаете, я ведь про отношение к народу написала именно в контексте "бедный-нищщасный, страшная участь" и так далее. Потому что да, страшная, но не страшнее чем у всех прочих доверенных самодержцу граждан Российской империи.
Мои претензии к Николаю 2 чисто управленческого плана. Потому что своим руководством он уничтожил все возможности на мирное развитие страны.
Когда начинаешь внимательно изучать именно управленческие, а особенно кадровые решения "царя-батюшки" на ум все время приходит старая хохма - у дубового начальника всегда сотрудники липовые. Ведь всё было именно так. Яркие, сильные, действительно грамотные управленцы и руководители рядом с Николаем не задерживались. Сам будучи абсолютно бесцветным, он и окружение себе подбирал по тому же принципу, чтобы никаких негативных сравнений не было. Посмотрите факты - все, все начинания закончились в лучшем случае пшиком, а чаще сработали в минус. Много писали одно время об провальных проектах Столыпина. Но если опять же посмотреть внимательно - там были сделаны только первые шаги в реализации, а после убийства министра все моментально свернули. Понятно, что начало любого большого проекта - это труд и вложения, отдача придет потом. А тут получилось, если сравнить со стройкой, старые сараи снесли, начали копать котлован, заплатили за изготовление фундаментных конструкций, и на этом бросили, даже не забрав заказанное. Ну ясно же, что абсолютно бессмысленный проект!
Кстати, очень много свидетельств, что Столыпина убрали именно по заказу Охранного отделения. И события 9 января тоже были спровоцированы агентами охранки. Да, Николай никаких приказов не отдавал, и вообще скорее всего об этом даже ничего не знал. Но вот волю охранителям дал именно он. И контроль убрал тоже он. Милый добрый человек, для которого на первом месте была семья, любящий муж, заботливый отец и так далее. А вверенная ему Богом страна в это время под фанфары катилась в тартарары.
Можно плевать на народ. Реально, если руководитель такого уровня будет думать о каждом мужике - ни одного решения принять не сможет. Так же как генерал, если будет помнить о каждом солдате. На этом уровне управления люди - это ресурс. Который надо беречь, разумеется, но главная задача управленца - этот ресурс использовать максимально целесообразно. Поставить правильные цели и задачи и достичь их с минимальными затратами. Обеспечение комфортного бытия подчиненных тоже сюда входит - сытый человек, чувствующий поддержку за спиной и воюет лучше, и работает с большей отдачей. А если он еще видит перед собой конкретную цель усилий, и это нечто большее, чем личная хатка, то человек горы свернет. Что великолепно демонстрировал Советский Союз примерно так до начала 70-х годов. И что также великолепно, только со знаком минус, продемонстрировал "страстотерпец" Николай Романов. Он не опоздал родиться. Такой руководитель во главе страны в любые времена был совершенно не на месте. Единственное, в чем ему конкретно не повезло - время не давало права на ошибку. 18 век тёк медленно, ошибки одного царя успевал исправить следующий. 19 век был более жесток, но все равно какой-то задел по времени был.
Согласна с вами на 1000%, размышляла в том же ключе насчёт времени появления подобного царя на троне Российской Империи. Как управленец он был никудышный, но времени на раскачку у него не было вплоть до преступного бездействия.
Убийство же Столыпина охранкой мне также видится вполне реалистичным сценарием.

К началу 20 века количество управленческих ошибок достигло критического уровня, а время ускорилось до предела, исправлять было уже некогда. А на престоле России оказался человек, который вообще отстранился от решений, уверенный, что его личная благость и вера в Бога все сама по себе исправит. Ну вот и получили. До сих пор расхлебываем.
Золотые слова! Жаль, что наш народ в массе своей так и не научился делать выводов из ошибок истории.
 
Последнее редактирование:

Jylia

Виконтесса
Регистрация
08.08.2019
Сообщения
590
Оценка реакций
18 809
Баллы
43
Местоположение
Далекие горы
С большой болью с детства переживаю драму гибели царской семьи, считая это одним из постыднейших актов злодеяния в истории нашего народа.
Знаете, тут ведь есть одна тонкость. К драме царской семьи собственно народ практически никакого отношения не имеет. Свергли царя не большевики. Настоящей революцией была крайне редко упоминаемая и скудно освещенная февральская. Когда именно верхушка аристократии и новорожденной буржуазии, среди которых этнических (как сейчас это называется) русских были единицы, объединились, чтобы убрать мешающего всем царя-батюшку. Отстранили его от власти, или сам отрекся под давлением - это уже вторично. Николай до печенок достал собственное же ближайшее окружение, тех, кто должен был быть его опорой и защитой. Отказ Георга 5 принять опальное семейство - это тоже вопрос, чего там было больше, политического или личного.
Конкретно момент расстрела - тоже у народа никто не спрашивал, это вообще решение очень небольшой группы товарищей. Которые толи боялись реванша, толи пошли на поводу у подстрекателей, которым нужна была сакральная жертва, толи им просто надоело таскать этот "чемодан без ручки". Но самое характерное тут другое. С момента ареста царя 14 марта 1917 года и до момента расстрела 16 июля 1918 года не было ни одной попытки освободить "помазанника божьего". Ни одной. Слухи, разговоры были. Реально, даже те руководители белого движения, который вроде бы выступали как монархисты, ничего даже не попытались сделать, чтобы освободить своего "лидера". Это все вокруг такие нехорошие, или кто-то так достал всех, что оказался нужен лишь в качестве символа, но никак не в роли живого человека?
Все эти навешивания коллективной вины очень мне напоминают нынешнюю компанию "вы все виноваты перед черными потому что вы белые". Но там хоть какая-то доля объективности есть, англо-саксы действительно усердно работали в этом направлении.
 

LateMorningGirl

Графиня
Регистрация
09.10.2019
Сообщения
1 492
Оценка реакций
63 484
Баллы
63
Местоположение
Сассекщина
А у кого какие мысли и/ли теории относительно трагедии в Майерлинге? 130 лет прошло и кроме «случайно» обнаруженных писем Марии практически не осталось ничего из архивов, что само по себе загадка, достойная теории заговоров.
 

Grey Angel

Графиня
Регистрация
09.01.2020
Сообщения
1 897
Оценка реакций
55 788
Баллы
63
Местоположение
Санкт-Петербург
А у кого какие мысли и/ли теории относительно трагедии в Майерлинге? 130 лет прошло и кроме «случайно» обнаруженных писем Марии практически не осталось ничего из архивов, что само по себе загадка, достойная теории заговоров.
По крайней мере, с учетом этого, очень большие сомнения вызывает версия их самоубийства.
Этой трагедией я интересовалась только с точки зрения проведения "Черного бала"
«Черный бал» как месть австрийскому двору
При дворе российских императоров часто устраивали тематические балы.
Императрица Мария Фёдоровна сама предлагала идеи для балов, но один вечер стал особенным.

Вы должны быть зарегистрированы для просмотра изображений


императрица Мария Федоровна, худ. Константин Маковской
26 января 1889г. в Аничковом дворце состоялся «Чёрный бал». Все приглашённые должны были прийти в траурной одежде. Дамы и кавалеры кружились в танце, а чёрные одежды оттеняли великолепные бриллиантовые уборы.

Вы должны быть зарегистрированы для просмотра изображений


акварель придворного художника М.Зичи
Почему императрица выбрала такую неожиданную тему для бала? Дело в том, что австрийский двор во время траура при Российском дворе (погиб один из великих князей) проявил большую бестактность и были организованы празднества. Когда во время подготовки бала пришло известие о Майерлингской трагедии, в свою очередь решили не отменять бал, но попросили прийти всех в траурной одежде.
Об этом приглашённым сообщили всего за четыре дня до мероприятия. Дамы были в панике, ведь им нужно было подготовить бальные платья чёрного цвета. Обычно при трауре балы не посещали, поэтому задачу нужно было решать быстро. Кроме того, дамам дали понять, что их императорское высочество считает бриллианты идеальным дополнением к чёрным платьям, на их фоне они смотрятся особенно эффектно.
Сама императрица обожала бриллианты и драгоценности, на ее портретах она буквально усыпана коронными бриллиантами. И она никогда не отказывалась от возможности выйти в свет во всем блеске.
Великолепный «Чёрный бал» состоялся, дамы блистали, а некоторые злопыхатели назвали подобный бал в траурных платьях кощунством. И все же, это было прекрасное зрелище.
Камердинер императрицы писал: «Серые вырезанные платья, чёрные веера, чёрные по локоть перчатки, чёрные башмачки».
Вы должны быть зарегистрированы для просмотра изображений


черное вечернее платье 1881-1884 г., Музей Метрополитен

"К счастью, утомление вчерашнего вечера не повредило моему горячо любимому начальнику. Он говорит, что бал очень удался: черные туалеты были очень красивы, и весь ансамбль подействовал на него подбодряюще. Принцесса Алиса Гессенская не присутствовала на вечере. Её сестра, вел.кн. Елизавета, сказала министру, что она больна; великий герцог - отец, напротив, много танцевал. Позднее Ола мне также говорит, что бал ему очень понравился, и что драгоценные камни и раздававшиеся во время котильона ленты были очень красивы на фоне черных туалетов. Государыня была в черном тюлевом платье, усыпанном спереди бриллиантами; кажется, одни сравнивали её с царицей ночи, на других же это производило впечатление чего-то мрачного". - В.Н. Ламсдорф.
Музыканты исполняли только венскую музыку. Это была очень изящная месть австрийскому двору. Казалось бы, траур был соблюдён, но императорская семья дала понять, что они заметили бестактность, проявленную по отношению к ним, и не оставили ее без ответа.
 
Последнее редактирование:

LateMorningGirl

Графиня
Регистрация
09.10.2019
Сообщения
1 492
Оценка реакций
63 484
Баллы
63
Местоположение
Сассекщина
Мне кажется эта история незаслуженно забытой в наше время, а ведь именно ее трагические события и определили ход Первой Мировой войны и повлекли за собой в итоге распад некогда великой Империи.

Интересно, что знаменитый бал в Аничковом Дворце состоялся 26 января 1889 года, за два дня до того, как Рудольф уехал в Майерлинг, когда наследник был ещё жив и весело проводил время в Вене, его масса народу видела эти дни. А распоряжение императрицы подготовить наряды для бала, полагаю, были отданы ещё раньше, за несколько дней до 26.

Как и многое в этой мифической истории, большое количество событий было привязано к смерти Рудольфа уже постфактум, про прошествии времени. Мне кажется, очевидцы и участники имели в виду ДРУГОЙ бал, который тоже танцевали в чёрном, вполне возможно, что и сразу после смерти кронпринца, Мария Федоровна вообще была любительницей «монохромных» балов.
 
Последнее редактирование:

Grey Angel

Графиня
Регистрация
09.01.2020
Сообщения
1 897
Оценка реакций
55 788
Баллы
63
Местоположение
Санкт-Петербург
Мне кажется эта история незаслуженно забытой в наше время, а ведь именно ее трагические события и определили ход Первой Мировой войны и повлекли за собой в итоге распад некогда великой Империи.

Интересно, что знаменитый бал в Аничковом Дворце состоялся 26 января 1889 года, за два дня до того, как Рудольф уехал в Майерлинг, когда наследник был ещё жив и весело проводил время в Вене, его масса народу видела эти дни. А распоряжение императрицы подготовить наряды для бала, полагаю, были отданы ещё раньше, за несколько дней до 26.

Как и многое в этой мифической истории, большое количество событий было привязано к смерти Рудольфа уже постфактум, про прошествии времени. Мне кажется, очевидцы и участники имели в виду ДРУГОЙ бал, который тоже танцевали в чёрном, вполне возможно, что и сразу после смерти кронпринца, Мария Федоровна вообще была любительницей «монохромных» балов.
Это просто даты не стыкуются из-за перехода на григорианский календарь в России в 1918 году. Прибавляйте к этой дате 13 дней (19 век, поэтому 13, а не 14), получится 6-7 февраля, тогда все стыкуется.
 
Регистрация
29.07.2019
Сообщения
1 417
Оценка реакций
28 491
Баллы
63
Местоположение
Мой маленький рай)
... Молодец Меган, так быстро из любимчика нации сделать вот Это)))
Моя мама говорит, Меган это наказание королевской семье за то, что не приняли родственников после революции 1917 года.
Тоже думается, что похоже на возвращающийся снова и снова бумеранг - даже с учётом тогдашних непростых настроений в Великобритании можно было предложить убежище царственным родственникам из-за угрозы их жизням где- нибудь в пределах своей Империи ( как принял, например, Египет на какое- товремя свергнутого шаха Ирана - где когда- то предпоследним королем был его шурин).

Самоустранились - и одновременно вывели из "игры" царственных конкурентов чужими руками, чёуж...та же Уоллис, думается, была одной из первых "бумеранговых" ласточек - но она была хотя бы действительно воспитана, умела себя вести...а в следующем столетии среди и ласточка Меган прилетела).
 
Последнее редактирование:
Регистрация
11.10.2019
Сообщения
1 756
Оценка реакций
66 351
Баллы
63
Местоположение
Уфа
Тоже думается, что похоже на возвращающийся снова и снова бумеранг - даже с учётом тогдашних непростых настроений в Великобритании можно было предложить убежище царственным родственникам из-за угрозы их жизням где- нибудь хотя бы в пределах Империи ( как принял, например, Египет на какое- товремя свергнутого шаха Ирана - где когда- то предпоследним королем был его шурин).

Самоустранились - и одновременно вывели из "игры" царственных конкурентов ( чужими руками), чёуж...та же Уоллис, думается, была одной из первых "бумеранговых" ласточек - но она была хотя бы действительно воспитана, умела себя вести...а в 21 первом веке и ласточка Меган прилетела).
Возможно, смысл бумеранга - получить аналогичный эффект, то есть уничтожение монархии. И, соответственно, они будут прилетать, пока БКС не падет. И каждый последующий будет сильнее предыдущего.
 
Регистрация
08.11.2019
Сообщения
1 457
Оценка реакций
51 653
Баллы
63
Местоположение
Москва
Моя мама говорит, Меган это наказание королевской семье за то, что не приняли родственников после революции 1917 года.
Я думаю, что большевики больно-то не желали отдавать родственников родственникам. Для сохранения власти большевикам не нужны были ни царь с семьей, ни его родня в живом виде.

Еще прочла в отрывке, принесенным сюда, что Е2 редко ошибалась, но всегда признавала свои ошибки. Вот как-то не уверена, что редко. По крайней мере Елизавета ошиблась в главном - критерием оценки личности будущей жены для наследника престола должна была быть не девственность или ее отсутствие. Глубже нужно было смотреть и шире Елизаветушке на эти вещи. В результате сейчас, на склоне жизни она не имела бы проблем с идиотом-внуком, притащившим в порядочную семью американскую чмошницу.
 

Наглая Морда

Виконтесса
Регистрация
30.06.2019
Сообщения
855
Оценка реакций
20 623
Баллы
43
Местоположение
Alfa Tsentavra
Тоже думается, что похоже на возвращающийся снова и снова бумеранг - даже с учётом тогдашних непростых настроений в Великобритании можно было предложить убежище царственным родственникам из-за угрозы их жизням где- нибудь в пределах своей Империи ( как принял, например, Египет на какое- товремя свергнутого шаха Ирана - где когда- то предпоследним королем был его шурин).

Самоустранились - и одновременно вывели из "игры" царственных конкурентов чужими руками, чёуж...та же Уоллис, думается, была одной из первых "бумеранговых" ласточек - но она была хотя бы действительно воспитана, умела себя вести...а в следующем столетии среди и ласточка Меган прилетела).
Ой, у Романовых столько своего всего грязного в шкафу лежало, что революцию им самим за бумеранг вполне можно рассматривать. Любые влиятельные семьи с властью и деньгами принимают решения выгодные для себя в перспективе. А устранение царской семьи вполне себе выгодное дельце. Для Британии. А операция "Спасаем кузена" в разгар первой мировой для немецкой династии была не особо и уместна. Они себя спасали.
 
Регистрация
08.11.2019
Сообщения
1 457
Оценка реакций
51 653
Баллы
63
Местоположение
Москва
А устранение царской семьи вполне себе выгодное дельце. Для Британии.
При чем тут Британия? Октябрьский переворот - это установление диктатуры. Диктатуры. Любая диктатура основана на крови. Да, определенные слои населения поддерживали большевиков. Но крови не жаждали. А новый порядок насаждался кровью. Как можно было допустить, чтобы где-то на земле существовал бывший царь? Да народ бы тут же взбунтовался бы против большевиков со всеми их прелестями соц.реализма - голодом, разрухой, насильственной коллективизацией и репрессиями. Царь - это другая идеология. Враждебная большевистской. Поэтому царь должен был быть устранен, причем так, что смолчавший народ сам бы становился соучастником преступления. Англия не имеет к этому никакого отношения. Даже предложи Великобритания заплатить чистым золотом за царскую семью по фактическому весу - большевики золото бы забрали, а царя все равно уничтожили бы.
К сожалению, в семье у Дианы все было крайне не просто: ее мать ушла к любовнику, оставив четверых детей бывшему мужу. Диане было всего 8 лет. У детей были очень сложные отношения с мачехой - она была, кстати, дочерью Барбары Картленд. В результате: что выросло, то выросло - ребенок без матери, выросший на любовных романах, написанных матерью ненавистной мачехи.
Обычно несчастливые дети рано взрослеют. А Диана и к тридцати не повзрослела.
Однако теперь британские газеты сообщают, что звание капитан-генерала Королевской морской пехоты не будет ему возвращено, а перейдет к принцу Уильяму.
Я так радаte_678999
 
Регистрация
31.12.2019
Сообщения
59
Оценка реакций
2 268
Баллы
33
Местоположение
Восход
При чем тут Британия? Октябрьский переворот - это установление диктатуры. Диктатуры. Любая диктатура основана на крови. Да, определенные слои населения поддерживали большевиков. Но крови не жаждали. А новый порядок насаждался кровью. Как можно было допустить, чтобы где-то на земле существовал бывший царь? Да народ бы тут же взбунтовался бы против большевиков со всеми их прелестями соц.реализма - голодом, разрухой, насильственной коллективизацией и репрессиями. Царь - это другая идеология. Враждебная большевистской. Поэтому царь должен был быть устранен, причем так, что смолчавший народ сам бы становился соучастником преступления. Англия не имеет к этому никакого отношения. Даже предложи Великобритания заплатить чистым золотом за царскую семью по фактическому весу - большевики золото бы забрали, а царя все равно уничтожили бы.

Обычно несчастливые дети рано взрослеют. А Диана и к тридцати не повзрослела.

Я так радаte_678999
Ну на счёт большевиков не соглашусь. Арестовали царя временное правительство, в ссылку отправили временное правительство. Выехать из страны не разрешило временное правительство. Суд над царем пыталось устроить также временное правительство. Революция произошла в феврале, десятки возможностей было для отъезда, но никто царскую семь не принял. Временное правительство после ареста царя инициировало уголовное дело на бывшего царя, с желанием арестовать счета Романовых, поэтому и не выпускали их.
 
Регистрация
08.11.2019
Сообщения
1 457
Оценка реакций
51 653
Баллы
63
Местоположение
Москва
Ну на счёт большевиков не соглашусь. Арестовали царя временное правительство, в ссылку отправили временное правительство. Выехать из страны не разрешило временное правительство. Суд над царем пыталось устроить также временное правительство. Революция произошла в феврале, десятки возможностей было для отъезда, но никто царскую семь не принял. Временное правительство после ареста царя инициировало уголовное дело на бывшего царя, с желанием арестовать счета Романовых, поэтому и не выпускали их.
Леди, Вы сами себе противоречите. Говорите, что царь был арестован, разрешения на выезд ему не давали, судить хотели. И в то же время заявляете, что "никто царскую семью не принял" А как было кому-то принять. если он был арестован? )))
 

LateMorningGirl

Графиня
Регистрация
09.10.2019
Сообщения
1 492
Оценка реакций
63 484
Баллы
63
Местоположение
Сассекщина
Леди, Вы сами себе противоречите. Говорите, что царь был арестован, разрешения на выезд ему не давали, судить хотели. И в то же время заявляете, что "никто царскую семью не принял" А как было кому-то принять. если он был арестован? )))
С точки зрения британских историков события развивались следующим образом: Временное Правительство направило запросы в другие страны о предоставлении убежища для императорской семьи и Британия ответила СОГЛАСИЕМ. О чем тут же пожалели. Правительство нервничало, КС боялась, что приезд полунемецких родственников спровоцирует выступления против немецкого же британкого монарха. Антинемецкие настроения в то время были запредельные, страна потеряла в общей сложности порядка миллиона человек, мобилизовали тогда регионально и в каждой деревне до сих пор стоит крест с именами погибших. Король Георг ЛИЧНО обратился в правительство с призывом отозвать приглашение. Лично. Ну и все, собственно, остальные попытки организации выезда императора были сделаны частными группами уже после отъезда в Сибирь и монархи Европы, включая и Данию, либо были сами истощены войной и ее политическими последствиями, либо не имели ресурсов и особого желания ввязываться в данную авантюру.

Мать Николая, датская принцесса и тетка Георга, вместе с Ксенией, тем не менее уже в 19 году благополучно достигла берегов Британии. Ксения, как известно, осталась жить в Англии, некоторое время резиденция ее была во Фрогморе, а Мария Фёдоровна перебралась в родную Данию.

До сих пор Георга критикуют за трусость и предательство по отношению к родне, мне кажется, он панически боялся свержения собственной семьи, переименование династии, согласитесь, событие неординарное само по себе.

PS Нужно ещё добавить крайне негативный имидж императорской семьи в Британии, которую называли не иначе как “Bloody Romanovs” после событий 1095 года и погромов. В английском языке само слово «погромы» стало нарицательным, как космос - pogroms. Нельзя безнаказанно уничтожать свой народ.
 
Последнее редактирование:

Наглая Морда

Виконтесса
Регистрация
30.06.2019
Сообщения
855
Оценка реакций
20 623
Баллы
43
Местоположение
Alfa Tsentavra
При чем тут Британия? Октябрьский переворот - это установление диктатуры. Диктатуры. Любая диктатура основана на крови. Да, определенные слои населения поддерживали большевиков. Но крови не жаждали. А новый порядок насаждался кровью. Как можно было допустить, чтобы где-то на земле существовал бывший царь? Да народ бы тут же взбунтовался бы против большевиков со всеми их прелестями соц.реализма - голодом, разрухой, насильственной коллективизацией и репрессиями. Царь - это другая идеология. Враждебная большевистской. Поэтому царь должен был быть устранен, причем так, что смолчавший народ сам бы становился соучастником преступления. Англия не имеет к этому никакого отношения. Даже предложи Великобритания заплатить чистым золотом за царскую семью по фактическому весу - большевики золото бы забрали, а царя все равно уничтожили бы.

Обычно несчастливые дети рано взрослеют. А Диана и к тридцати не повзрослела.

Я так радаte_678999
Да я и не спорю. Про диктатуру и т.д. И Британия не имела прямого отношения к расстрелу царя и его семьи. К революции - не столь однозначно (а значит и к установлению диктатуры). Английская империя всегда пыталась кукловодить. И финансово весьма вливала в группировки, делающие жизнь политических и экономических соперников запутанной и сложной.
Просто тут пишут про бумеранг БКС за этот расстрел. Посади Николай жену с детьми на параход и отправь в Лондон - приняли бы. Плевались бы ядом, но приняли. У Николая своих тараканов хватало. А пытаться спасти царя напрямую (военная оперция, десант того времени или не знаю как обозвать) стране ведущей страшную войну не выгодно. Ни с каких позиций.
 
Регистрация
29.07.2019
Сообщения
1 417
Оценка реакций
28 491
Баллы
63
Местоположение
Мой маленький рай)
...До сих пор Георга критикуют за трусость и предательство по отношению к родне, мне кажется, он панически боялся свержения собственной семьи, переименование династии, согласитесь, событие неординарное само по себе.

PS Нужно ещё добавить крайне негативный имидж императорской семьи в Британии, которую называли не иначе как “Bloody Romanovs” после событий 1095 года и погромов. В английском языке само слово «погромы» стало нарицательным, как космос - pogroms. Нельзя безнаказанно уничтожать свой народ.
Думается, есть основания для критики...даже во время гибели "Титаника" старались спасти женщин и детей ( или хотя бы в первую очередь). Великим княжнам было от 22 до 17 лет в момент окончания их жизней, они не воевали, не убивали, приказов о расстрелах не отдавали - две старшие сестры во время Первой Мировой были сёстрами милосердия в госпитале, а младшие отдавали свои собственные деньги на покупку лекарств для раненых, писали письма их родным домой, помогали как и чем могли...
Поэтому и писала о естественной возможности спасения-укрытия семьи ( хотя бы женщин-детей), в пределах Империи королевской семьи Великобритании - ведь кроме ГБ были и Ирландия, и Индия- императором которой Георг V был до 1936 г, и заморские территории - мог бы, при желании...но утверждается, что король ничего не делал, не посоветовавшись с женой, Марией Текской, мнение которой слушал. Сэр писал о королеве Марии, что «она выше политики… великолепная, с чувством юмора, ... но холодная и жестокая, но всё же Великая Королева!». Можно только догадываться, как Георг соглашался на просьбу королевы-матери, Александры Датской, спасти её сестру с племянницей из Крыма и послать всё-таки за ними корабль.

Нет у истории сослагательного наклонения, всё уже случилось...но мысли о бумеранге возникают, да ...
 
Регистрация
08.11.2019
Сообщения
1 457
Оценка реакций
51 653
Баллы
63
Местоположение
Москва
Нужно ещё добавить крайне негативный имидж императорской семьи в Британии, которую называли не иначе как “Bloody Romanovs” после событий 1095 года и погромов.
После событий 1905 года, я полагаю :) Да, события некрасивые, что и говорить. Только я бы посмотрела на короля Георга, если бы ему большевики со своими стачками такую Кузину мать устроили.
Нельзя безнаказанно уничтожать свой народ.
Конечно. Куда приличнее заниматься работорговлей. Так что не Георгу было об этом рассуждать066
 
Верх Низ