Задело... "дети не понимают, почему у них забирают их идентичность". Надеюсь, это все-таки инсинуации самой Александры. А дети ищут свою идентичность сами, а не привязывают её к венценосному спермотозоиду.
-
-
Дамы и господа!
Обо всех неполадках на форуме сообщайте в теме Технические вопросы и проблемы форума".
По электронной почте newsroyals@ya.ru или мне в личные сообщения
С уважением, ROYALS
-
Миледи!
Пожалуйста, тексты с Дзен-каналов копируйте в теме целиком, можно под спойлер, внизу ставьте ссылку.
Причина: каналы часто блокируются и авторы вынуждены удалять свои статьи, чтобы их разблокировали, поэтому через месяц по вашей ссылке может быть ошибка 404. А так хоть на нашем форуме текст сохранится.
С уважением, ROYALS.
Принц Иоахим, принцесса Мари и их дети. Граф Николай, граф Феликс
- Автор темы ROYALS
- Дата начала
Да, тоже несколько удивила ссылка на идентичность детей...
мб какая ещё информация появится со временем... или нет.
По большому счету, если абстрагироваться от принцевой "идентичности", детям действительно будет легче со своей дорогой в жизни - грустно на Гарри смотреть, он настолько "принц", что пока не очень получается у него быть нужным этому миру, по-настоящему (имхо-почему-то кажется, что бить баклуши ему уже самому надоело, самооценку отсутствие дела, востребованности в каком-то виде так себе повышает).
И вполне мб, что что-то происходило/есть за кулисами... посмотрим...
Tutsi1709
Маркиза
Почему-то кажется, что экзотический цветочек Александра также тщеславна, как и калифорнийский цветочек ММ. Детишки её уже бОльшенькие, одному ~23 года, второму ~ 20 лет. Могут и сами что-то сказать, не то что их брат и сестра единокровные. Эти пубертатного возраста, могут и обидеться на бабулю.
Вторая жена Иоакима молчит по этому поводу. Понятно, что ей не с руки что-то там говорить, как-то оспаривать решение королевы.Честно говоря, на фейхоа пацанам эти предикты, они жизнь строят вне дворца. А плюшки на житье-бытье им и так обломятся. У Маргрете вроде прекрасные отношения с этими внуками, она их любит также, как всех остальных внучат.
Азиатский менталитет не вытравишь
Там похоже больше Александру это задело, а не детей. Боится, что какой- то лакомый кусок не достанется.
Я никоим образом не понимаю Китти Спенсер или двух датских манекенщиц и никогда не пойму.
Иметь финансовые средства не только для доступа к лучшим школам мира, величайшим музеям и библиотекам мира, иметь возможность путешествовать и знакомиться с культурой многих стран мира, но и иметь удивительную историю своей фамилии в своем резюме и в конечном итоге стать ... моделью.
Или кровнородственные браки сказали свое слово?
Иметь финансовые средства не только для доступа к лучшим школам мира, величайшим музеям и библиотекам мира, иметь возможность путешествовать и знакомиться с культурой многих стран мира, но и иметь удивительную историю своей фамилии в своем резюме и в конечном итоге стать ... моделью.
Или кровнородственные браки сказали свое слово?
Подоспела новая информация.
Это решение стало неожиданностью для младшего сына королевы Дании.
"Мне дали уведомление всего лишь за пять дней, чтобы сообщить им. В мае мне представили план, который, по большому счету, заключался в том, что это произойдет, когда каждому из детей исполнится по 25 лет. Теперь у меня было всего пять дней, чтобы сообщить им. В январе Афине исполняется 11 лет", - пояснил он.
dzen.ru
Королева Дании Маргрете лишила королевских титулов четырех своих внуков, детей принца Йоахима. Теперь без титулов будут принц Николай, принц Феликс, принц Хенрик и принцесса Афина.
Своё решение 82-летняя королева Маргрете объяснила так: это позволит её внукам "формировать свою собственную жизнь, не ограничиваясь особыми соображениями и обязанностями", которые имеет официальная принадлежность к датской королевской семье.
На фото слева направо: Николай, принцесса Мария, Афина, Хенрик, Иоахим и Феликс в сентябре
Это не касается четырех детей её старшего сына, наследного принца Фредерика, и его жены, наследной принцессы Мэри, уроженки Австралии: 16-летнего принца Кристиана, 15-летней принцессы Изабеллы и 11-летних близнецов принца Винсента и принцессы Жозефины. Они сохранят свой титул Королевского Высочества.
Это решение стало неожиданностью для младшего сына королевы Дании.
"Мне дали уведомление всего лишь за пять дней, чтобы сообщить им. В мае мне представили план, который, по большому счету, заключался в том, что это произойдет, когда каждому из детей исполнится по 25 лет. Теперь у меня было всего пять дней, чтобы сообщить им. В январе Афине исполняется 11 лет", - пояснил он.
В беседе с журналисткой газеты Ekstra Bladet перед посольством Дании в Париже принц Иоахим выразил свое потрясение после официального объявления об этом решении в среду, 28 сентября.
Принц Дании Николай на подиуме
Согласно соглашению, Николай, Феликс, Хенрик и Афина будут известны либо как Его превосходительство граф Монпеза, либо как Ее Превосходительство графиня Монпеза с 1 января 2023 года. Однако, порядок наследования трона останется прежним.
После заявлений принца Иоахима, который является шестым в очереди на престол после своего брата и его детей, Датский королевский двор нанес ответный удар. Было выпущено заявление, в котором говорится, что у младшего сына королевы Маргрете слишком много эмоций, что решение было принято "давно" и было разработано для "будущего" монархии. Также указано, что принца Иоахима уведомили об этом давно.
Титул принца Дании является особенным, поскольку на датском языке на самом деле существуют два разных титула. Титул "prins til Danmark" предоставляется только членам, указанным в порядке наследования. Остальные-просто "prins af Danmark". Мужья и жены, получившие титул в результате брака, не родились в королевской семье и, следовательно, носят титул принцев и принцесс « af Danmark ». Старший сын королевы Дании, нынешний наследный принц "Тиль Датмарк«, однажды станет королем Фредериком X »Тиль Датмарк". С другой стороны, его жена, нынешняя наследная принцесса Мэри « АФ Данмарк», станет королевой « АФ Данмарк ». Таким образом, есть разница между правящей королевой и королевой-консортом.
Это решение стало неожиданностью для младшего сына королевы Дании.
"Мне дали уведомление всего лишь за пять дней, чтобы сообщить им. В мае мне представили план, который, по большому счету, заключался в том, что это произойдет, когда каждому из детей исполнится по 25 лет. Теперь у меня было всего пять дней, чтобы сообщить им. В январе Афине исполняется 11 лет", - пояснил он.
Скандал в датском королевстве: Королева Маргрете лишила королевских титулов четырех своих внуков
Статья автора «Елизавета II и компания» в Дзене ✍: Королева Дании Маргрете лишила королевских титулов четырех своих внуков, детей принца Йоахима.
dzen.ru
Скандал в датском королевстве: Королева Маргрете лишила королевских титулов четырех своих внуков
СегодняКоролева Дании Маргрете лишила королевских титулов четырех своих внуков, детей принца Йоахима. Теперь без титулов будут принц Николай, принц Феликс, принц Хенрик и принцесса Афина.
Своё решение 82-летняя королева Маргрете объяснила так: это позволит её внукам "формировать свою собственную жизнь, не ограничиваясь особыми соображениями и обязанностями", которые имеет официальная принадлежность к датской королевской семье.
На фото слева направо: Николай, принцесса Мария, Афина, Хенрик, Иоахим и Феликс в сентябре
Это не касается четырех детей её старшего сына, наследного принца Фредерика, и его жены, наследной принцессы Мэри, уроженки Австралии: 16-летнего принца Кристиана, 15-летней принцессы Изабеллы и 11-летних близнецов принца Винсента и принцессы Жозефины. Они сохранят свой титул Королевского Высочества.
Это решение стало неожиданностью для младшего сына королевы Дании.
"Мне дали уведомление всего лишь за пять дней, чтобы сообщить им. В мае мне представили план, который, по большому счету, заключался в том, что это произойдет, когда каждому из детей исполнится по 25 лет. Теперь у меня было всего пять дней, чтобы сообщить им. В январе Афине исполняется 11 лет", - пояснил он.
В беседе с журналисткой газеты Ekstra Bladet перед посольством Дании в Париже принц Иоахим выразил свое потрясение после официального объявления об этом решении в среду, 28 сентября.
Принц Дании Николай на подиуме
Согласно соглашению, Николай, Феликс, Хенрик и Афина будут известны либо как Его превосходительство граф Монпеза, либо как Ее Превосходительство графиня Монпеза с 1 января 2023 года. Однако, порядок наследования трона останется прежним.
После заявлений принца Иоахима, который является шестым в очереди на престол после своего брата и его детей, Датский королевский двор нанес ответный удар. Было выпущено заявление, в котором говорится, что у младшего сына королевы Маргрете слишком много эмоций, что решение было принято "давно" и было разработано для "будущего" монархии. Также указано, что принца Иоахима уведомили об этом давно.
58-летняя Александра, которая была замужем за принцем Иоахимом в течение 10 лет до 2005 года, сказала, что эта новость пришла как "гром среди ясного неба", и ее сыновья теперь чувствуют себя "изгнанными" из своей семьи. Ее представитель также заявил, что Йоахим узнал эту новость через королевского помощника, а не от своей матери напрямую.
Титул принца Дании является особенным, поскольку на датском языке на самом деле существуют два разных титула. Титул "prins til Danmark" предоставляется только членам, указанным в порядке наследования. Остальные-просто "prins af Danmark". Мужья и жены, получившие титул в результате брака, не родились в королевской семье и, следовательно, носят титул принцев и принцесс « af Danmark ». Старший сын королевы Дании, нынешний наследный принц "Тиль Датмарк«, однажды станет королем Фредериком X »Тиль Датмарк". С другой стороны, его жена, нынешняя наследная принцесса Мэри « АФ Данмарк», станет королевой « АФ Данмарк ». Таким образом, есть разница между правящей королевой и королевой-консортом.
А сама королева абсолютно спокойна. И отвечает, что все "это пойдет им на пользу".
Тоже всегда этот вопрос возникал. Что за престиж у ТАКИХ лиц быть - модЕлью.
Какой престиж? Деньги.
У агентства модель - принцесса, у модели повышенные гонорары, за о что она принцесса...
А в магазине вместо 50 - 5000
Иоахим такой же, как и его отец - всегда жалуются в СМИ от решений королевы. Эти люди не имеют связи друг с другом. В течение двадцати лет Маргрет не понимала, что принц Генрих/Анри чувствует себя неполноценным. Понятно, что со времен Шекспира в Дании что-то гнилое.
А другие наши герои отнюдь не первопроходцы в этой области.
А другие наши герои отнюдь не первопроходцы в этой области.
1. Не знаю. Не нравится мне решение Маргрете. Вроде бы логично, с прицелом на будущее. Но интуитивно чувствую, что публичный разлом семьи не есть хорошо для датской монархии. Ни Фредерик, ни Мери не обладают харизмой, характером и воспитанием Маргрете. Есть пример железной королевы, испанской Летисии. Но Дания не Испания, там совсем иные исторические нити взаимодействия монархии, правительства и народа. Как бы не вышло логическое решение боком, именно из-за его неоднозначности: в пострадавших дети. Значит будут и сочувствующие, будут вопросы: "А могло бы такое быть, если бы Хенрик был жив?"
ИМХО Любая полярность в общественном мнении со временем практически гарантировано перерастает в раскол. По другой причине, но основа уже будет сформирована.
Надо ли это ДКС? Думаю, что нет.
2. Ощущение, что королева торопится. Значит ли это ухудшение её здоровья? Или есть внутрисемейные причины? Почему не сообщила сама? Недоверие к Йоакиму и его жене? Интриги Мери? И.т.д
Чем меньше прозрачности, тем больше спекуляций. И недоверие народа к монархии. Надо это ДКС? См. пункт выше.
Вот, как-то так.
ИМХО Любая полярность в общественном мнении со временем практически гарантировано перерастает в раскол. По другой причине, но основа уже будет сформирована.
Надо ли это ДКС? Думаю, что нет.
2. Ощущение, что королева торопится. Значит ли это ухудшение её здоровья? Или есть внутрисемейные причины? Почему не сообщила сама? Недоверие к Йоакиму и его жене? Интриги Мери? И.т.д
Чем меньше прозрачности, тем больше спекуляций. И недоверие народа к монархии. Надо это ДКС? См. пункт выше.
Вот, как-то так.
Финансовый)...принц Николай быстро купил хорошую квартиру, в неплохом месте, на модельные деньги-благодаря титулу он не только попал на подиумы элитных Домов моды/обложки журналов, но и избежал обратной стороны модельного бизнеса (совсем не белого-пушистого).
Можно предположить, что титулованные модели (как леди Китти, принц Николай, да и принц Феликс - начал карьеру модели) для элитных Домов мод не только приманка для клиентов а-ля кардашьян-ейного бывшего мужа-пр. туч арабских принцев-принцесс, но и некая индульгенция от всех грехов, бывших и будущих... потому титулованные модели, кто светит лицом, и имеют гонорары, отличные от оплат "ноунэйм" мальчиков-девочек из стран третьего мира, да и развитого тоже...
HRH Princess Anna
Маркиза
Этот принц Иоахим у них в Дании вечная обиженка. Никак себе места "запасного" определить не мог, и жены ему под стать, что первая, что вторая интриговали против Мэри - жены кронпринца. Наплодил детей, потом истерика, переезд в Париж. Мать устала с ним нянчиться. Думаю, после смерти Е2 просто ускорился вопрос, что будет с побочный ветвью после ухода королевы, вот и поспешила Маргрете закрыть споры заранее. Там интриги практически на уровне наших форумах "любимок" разве что без такого массового вливания скандала в сми как у Маркл. Что лишний раз подтверждает: ничто человеческое не чуждо королевичам, но не у всех есть деньги и связи раздуть страдания запасного на общемировой уровень на несколько лет.
LateMorningGirl
Маркиза
Если честно, то после заявлений Александры, Николая и Иоахима малодушно порадовалась, что не Марклами едиными могут быть опозорены королевские европейские семьи.
Ситуация развивалась в этом русле уже несколько лет и усугублялась тем, что в Дании все, что связано с КС оплачивает парламент те налогоплательщики. Богатых частных герцогств на обеспечение личных нужд как у нас, в Дании нет. Я припоминаю, что Иоахиму собирали деньги по подписке всей страной на ремонт замка. Нищеброды
Как мне кажется, королева приняла это решение внезапно после поездки на похороны Елизаветы. Возможно, она передаст трон старшему сыну в следующем году и просто не хотела, чтобы его правление началось с неизбежных внутрисемейных разборок.
Два видео, можно смотреть даже без перевода, интересны выражения лиц и интонации.
1. Принца поймали вчера возле консульства, жалуется на жизнь, дети опечалены и шокированы
View: https://twitter.com/royal_suitor/status/1575433802867843077
2. Мари сегодня. Высказывается крайне дипломатично и осторожно, никаких жалоб. Но лицо очень озабоченное и потухшее. Я верю принцу, что как обухом по голове и без уведомления. С другой стороны, на то и суверен и глава дома, чтобы своей властью править семьей.
www.bt.dk
Ситуация развивалась в этом русле уже несколько лет и усугублялась тем, что в Дании все, что связано с КС оплачивает парламент те налогоплательщики. Богатых частных герцогств на обеспечение личных нужд как у нас, в Дании нет. Я припоминаю, что Иоахиму собирали деньги по подписке всей страной на ремонт замка. Нищеброды
Как мне кажется, королева приняла это решение внезапно после поездки на похороны Елизаветы. Возможно, она передаст трон старшему сыну в следующем году и просто не хотела, чтобы его правление началось с неизбежных внутрисемейных разборок.
Два видео, можно смотреть даже без перевода, интересны выражения лиц и интонации.
1. Принца поймали вчера возле консульства, жалуется на жизнь, дети опечалены и шокированы
View: https://twitter.com/royal_suitor/status/1575433802867843077
2. Мари сегодня. Высказывается крайне дипломатично и осторожно, никаких жалоб. Но лицо очень озабоченное и потухшее. Я верю принцу, что как обухом по голове и без уведомления. С другой стороны, на то и суверен и глава дома, чтобы своей властью править семьей.
Kronprinsesse Mary til B.T.: 'Vi kommer også til at se på vores børns titler'
Læs mere her.
www.bt.dk
У соседей на Иоакиме с Николаем оттаптываются только в путь. Но есть и другое мнение - я позволю себе принести его сюда. В обсуждение ещё несколько комментаторов взвешенно объясняют свою позицию, почему не считают ситуацию с детьми младшего принца правильной и справедливой.
Все, не выдержала душа, выйду из рид онли...
Больше меня удивляет в этой истории, что те же комментаторы, которые с пеной у рта доказывали священное право Дельфины Бельгийской( 50-летней тетки, пожившей, от которой ожидаешь какой-никакой мудрости и рациональности) сводить в могилу своими судами и истериками "настоящего" и "ненастоящего" отцов, не говоря уж про монархию, тут изо всех сил упражняются в остроумии по поводу реакции 22-летнего парня, а еще - его карьеры, его нежелании служить в армии... Прямо витим блейминг какой-то: бабка дважды переиграла свои же правила, не получив от этого никакой финансовой выгоды и попутно увеличив свое содержание - а ты держи лицо, молчи, глотай и говори, что все равно ее очень любишь.
По нынешним европейским меркам - 22 года, это еще конец подросткового возраста, там и гормоны фигачат, и рациональности нет, да и мозг у человека вообще-то растет аж до 25, если кто не знал. Понятное дело, обидно, когда бабушка лицемерно в глаза рассказывает о любви, а сама переиграла все договоренности и даже лично не сочла нужным это сообщить. Отца их тоже можно понять - сложно все время чувствовать себя нелюбимым сыном, а как это - сообщать детям (особенно младшим), простите, мол, нашей любимой бабушке возжа под хвост попала, теперь вы, официально - нелюбимые внуки, в отличие от ваших кузенов и кузин.
Кстати, судя по комментариям датчан в официальном инстаграме (там последние два дня Йоакиму и Мари все очень сочувствуют, а королеву чуть не прямым текстом оскорбляют), не очень верю в то, что у этого решения есть какая-то тайная рациональная подоплека. Мне кажется, королева съездила на похороны, внутренне на нее это очень повлияло и она, как многие старики любят, решила навести кипиш и выпить немного эмоций и крови из молодых родственников. Еще, возможно, ее тревожит, чтобы младший сын с женой не слишком затеняли старшего, там в комментариях много было о том, что и Йоаким был бы лучшим королем, так как он умный и интересуется искусством, в отличии от брата, который кроме спорта и рок-музыки не в чем не понимает, и Мари, мол, это красивая версия Мэри, еще и по-датски отлично говорит, в отличии от некоторых. Про Николая и Кристиана и так понятно, кто тут красавец, а кто - колхозник -колхозником...
euro-royals.livejournal.com
Все, не выдержала душа, выйду из рид онли...
Больше меня удивляет в этой истории, что те же комментаторы, которые с пеной у рта доказывали священное право Дельфины Бельгийской( 50-летней тетки, пожившей, от которой ожидаешь какой-никакой мудрости и рациональности) сводить в могилу своими судами и истериками "настоящего" и "ненастоящего" отцов, не говоря уж про монархию, тут изо всех сил упражняются в остроумии по поводу реакции 22-летнего парня, а еще - его карьеры, его нежелании служить в армии... Прямо витим блейминг какой-то: бабка дважды переиграла свои же правила, не получив от этого никакой финансовой выгоды и попутно увеличив свое содержание - а ты держи лицо, молчи, глотай и говори, что все равно ее очень любишь.
По нынешним европейским меркам - 22 года, это еще конец подросткового возраста, там и гормоны фигачат, и рациональности нет, да и мозг у человека вообще-то растет аж до 25, если кто не знал. Понятное дело, обидно, когда бабушка лицемерно в глаза рассказывает о любви, а сама переиграла все договоренности и даже лично не сочла нужным это сообщить. Отца их тоже можно понять - сложно все время чувствовать себя нелюбимым сыном, а как это - сообщать детям (особенно младшим), простите, мол, нашей любимой бабушке возжа под хвост попала, теперь вы, официально - нелюбимые внуки, в отличие от ваших кузенов и кузин.
Кстати, судя по комментариям датчан в официальном инстаграме (там последние два дня Йоакиму и Мари все очень сочувствуют, а королеву чуть не прямым текстом оскорбляют), не очень верю в то, что у этого решения есть какая-то тайная рациональная подоплека. Мне кажется, королева съездила на похороны, внутренне на нее это очень повлияло и она, как многие старики любят, решила навести кипиш и выпить немного эмоций и крови из молодых родственников. Еще, возможно, ее тревожит, чтобы младший сын с женой не слишком затеняли старшего, там в комментариях много было о том, что и Йоаким был бы лучшим королем, так как он умный и интересуется искусством, в отличии от брата, который кроме спорта и рок-музыки не в чем не понимает, и Мари, мол, это красивая версия Мэри, еще и по-датски отлично говорит, в отличии от некоторых. Про Николая и Кристиана и так понятно, кто тут красавец, а кто - колхозник -колхозником...
Принц Николай прерывает молчание
Вслед за отцом высказался и Принц Николай. Он зол. Расстроен. И совершенно не понимает решения своей бабушки. - Я и вся моя семья, конечно, очень расстроены. Мы, как заявляли мои родители, в шоке от этого решения и от того, как быстро оно на самом деле произошло, говорит Принц Николай и…
euro-royals.livejournal.com
LateMorningGirl
Маркиза
Вам не напоминают эти комментарии наших сахарков о Гарри как лучшей альтернативе для трона? У них своя фанбаза, может, не такая активная и обширная как у Сассексов, но прикормленная и, конечно, же исключительно лояльная.У соседей на Иоакиме с Николаем оттаптываются только в путь. Но есть и другое мнение - я позволю себе принести его сюда. В обсуждение ещё несколько комментаторов взвешенно объясняют свою позицию, почему не считают ситуацию с детьми младшего принца правильной и справедливой.
Все, не выдержала душа, выйду из рид онли...
Больше меня удивляет в этой истории, что те же комментаторы, которые с пеной у рта доказывали священное право Дельфины Бельгийской( 50-летней тетки, пожившей, от которой ожидаешь какой-никакой мудрости и рациональности) сводить в могилу своими судами и истериками "настоящего" и "ненастоящего" отцов, не говоря уж про монархию, тут изо всех сил упражняются в остроумии по поводу реакции 22-летнего парня, а еще - его карьеры, его нежелании служить в армии... Прямо витим блейминг какой-то: бабка дважды переиграла свои же правила, не получив от этого никакой финансовой выгоды и попутно увеличив свое содержание - а ты держи лицо, молчи, глотай и говори, что все равно ее очень любишь.
По нынешним европейским меркам - 22 года, это еще конец подросткового возраста, там и гормоны фигачат, и рациональности нет, да и мозг у человека вообще-то растет аж до 25, если кто не знал. Понятное дело, обидно, когда бабушка лицемерно в глаза рассказывает о любви, а сама переиграла все договоренности и даже лично не сочла нужным это сообщить. Отца их тоже можно понять - сложно все время чувствовать себя нелюбимым сыном, а как это - сообщать детям (особенно младшим), простите, мол, нашей любимой бабушке возжа под хвост попала, теперь вы, официально - нелюбимые внуки, в отличие от ваших кузенов и кузин.
Кстати, судя по комментариям датчан в официальном инстаграме (там последние два дня Йоакиму и Мари все очень сочувствуют, а королеву чуть не прямым текстом оскорбляют), не очень верю в то, что у этого решения есть какая-то тайная рациональная подоплека. Мне кажется, королева съездила на похороны, внутренне на нее это очень повлияло и она, как многие старики любят, решила навести кипиш и выпить немного эмоций и крови из молодых родственников. Еще, возможно, ее тревожит, чтобы младший сын с женой не слишком затеняли старшего, там в комментариях много было о том, что и Йоаким был бы лучшим королем, так как он умный и интересуется искусством, в отличии от брата, который кроме спорта и рок-музыки не в чем не понимает, и Мари, мол, это красивая версия Мэри, еще и по-датски отлично говорит, в отличии от некоторых. Про Николая и Кристиана и так понятно, кто тут красавец, а кто - колхозник -колхозником...
Принц Николай прерывает молчание
Вслед за отцом высказался и Принц Николай. Он зол. Расстроен. И совершенно не понимает решения своей бабушки. - Я и вся моя семья, конечно, очень расстроены. Мы, как заявляли мои родители, в шоке от этого решения и от того, как быстро оно на самом деле произошло, говорит Принц Николай и…
Я не верю в деменция и сиюминутные порывы королевы, она бабка с железными нервами и устойчивой психикой. Очевидно, есть многое за кадром, что никогда станет доступным широкой публике, раз вылилось в такое фиаско. Может быть, шли переговоры и Иоахим выдвинул встречные условия, которые оказались неприемлемыми, кто его знает……. Но основные вези его биографии только подтверждают хронический и застарелый синдром второго сына.