Разговоры о монархии. Наследование престола, титулов и тп

[Маруська]

Ничего не отрубиться, т,к, право первородства никто не отменял.

Вопрос стоял об отречении Чарльза, а не о решениях парламента в пользу Вильяма.
И вообще, отрубится, не отрубится - всё давно прописано

 

[Фекла]

Вообще-то эта тема для ветки «престолонаследие», но уж раз затронули:

Ничего не отрубиться, т,к, право первородства никто не отменял. И в этом лучше решает парламент, у которого настоящая власть, более того, теоретически он может передать власть Уильяму, но кому нужны эти потрясения, если только Чарльз сам того пожелает. Как бы он не был болен, забывчивым придурком он не выглядит.

Статья bbc, где на пальцах объясняется принцип престолонаследия.
Цитата: Так кто же будущий наследник?
На этот вопрос есть однозначный ответ: Чарльз.
Учитывая, однако, что верховная власть в стране принадлежит парламенту, а не королеве, теоретически парламент может принять закон, который постановит, что следующим королем должен стать Уильям.
Вопрос, однако, не столько в том, будет ли Уильям королем, а в том, готов ли он им стать? Пока что будущему монарху явно не хватает опыта, которым сполна располагает его отец.
А посему пока что наследование престола будет проходить по установленной веками схеме: королева, ее сын, ее внук.

Может ли королева Елизавета передать трон внуку-принцу Уильяму? Может ли королева Елизавета передать трон внуку-принцу Уильяму? - BBC News Русская служба

В истории много случаев резких поворотов. Такой ситуации, как сейчас еще не было. Эпидемия коронавируса опасна в первую очередь для пожилых и старых. Если бы не современная медицина, то ни королевы, ни Чарльза уже бы не было. Королева конечно же руководит и влияет на внутреннюю и внешнюю политику, хотя у них Конституционная монархия, но как мне кажется, у нее нет желания передавать трон Чарльзу. Так как ситуация и с эпидемией и Брекзитом не ординарная, то вполне могут принять Акт об исключительной ситуации и по согласованию со всеми сторонами изменить правило престолонаследия в этом конкретном случае. Не менять полностью Закон, а просто дополнительный Акт утвержденный Парламентом. Как было, например, с присвоением Шарлоте права наследования вперед Луи. И с присвоением им двоим титулов принцессы и принца.

 

[Jylia]

Вопрос, однако, не столько в том, будет ли Уильям королем, а в том, готов ли он им стать? Пока что будущему монарху явно не хватает опыта, которым сполна располагает его отец.

Вот интересно, Елизавета надела корону в 25 лет. Она была готова? Уильяму скоро 40, но "опыта не хватает".3fb41f66f30406cfa2cdd7c4b80c676b
Я не про очередь на трон, просто вот эта формулировка вымораживает.

Разве? Но Уилл ведь уже давно сорокалетний, и все такое. Неужели отказ отца отрубает всю эту ветвь?

Уже не раз писали, ничего никто не отрубает. Случай с отречением будущего герцога Виндзорского - исключение из правил. Да и там отречение "за детей своих" было не по факту отречения как такового, а из-за "неправильной" матери. У Катерины с признанием проблем нет.

 

[nadya]

В истории много случаев резких поворотов. Такой ситуации, как сейчас еще не было. Эпидемия коронавируса опасна в первую очередь для пожилых и старых. Если бы не современная медицина, то ни королевы, ни Чарльза уже бы не было. Королева конечно же руководит и влияет на внутреннюю и внешнюю политику, хотя у них Конституционная монархия, но как мне кажется, у нее нет желания передавать трон Чарльзу. Так как ситуация и с эпидемией и Брекзитом не ординарная, то вполне могут принять Акт об исключительной ситуации и по согласованию со всеми сторонами изменить правило престолонаследия в этом конкретном случае. Не менять полностью Закон, а просто дополнительный Акт утвержденный Парламентом. Как было, например, с присвоением Шарлоте права наследования вперед Луи. И с присвоением им двоим титулов принцессы и принца.

Извините, но , кмк , создавать прецедент короновать "через голову" опасно - ручеек из одного Акта может превратиться в полноводную реку этих актов. И насколько я насмотрелась англиЦких фильмов про юристов , даже самой смешно , то там в суде можно сослаться на решение суда по сходному иску , который был вынесен несколько лет назад. Т. е. один раз вынеся решения не совсем по закону (найдя какую-то лазейку, а опытный юрист всегда найдет ) , можно потом сослаться на это решение, а не на сам закон .Как говорил наш преподаватель по юриспруденции (но это касается бывшего СССР и государств , из него вышедших):" законы пишутся так , что-бы их мог обойти грамотный юрист". Дамы из ВБ , проясните , пжл.

 

[Jylia]

Извините, но , кмк , создавать прецедент короновать "через голову" опасно - ручеек из одного Акта может превратиться в полноводную реку этих актов. И насколько я насмотрелась англиЦких фильмов про юристов , даже самой смешно , то там в суде можно сослаться на решение суда по сходному иску , который был вынесен несколько лет назад. Т. е. один раз вынеся решения не совсем по закону (найдя какую-то лазейку, а опытный юрист всегда найдет ) , можно потом сослаться на это решение, а не на сам закон .Как говорил наш преподаватель по юриспруденции (но это касается бывшего СССР и государств , из него вышедших):" законы пишутся так , что-бы их мог обойти грамотный юрист". Дамы из ВБ , проясните , пжл.

Вы правы, в Британии работает прецедентное право. Даже больше скажу, если конкретный судья хочет вынести решение поперек прецедентов, то на этом основании могут возбудить пересмотр всех предыдущих дел. Так что, прыгать через традиции там чревато.

 

[Фекла]

Извините, но , кмк , создавать прецедент короновать "через голову" опасно - ручеек из одного Акта может превратиться в полноводную реку этих актов. И насколько я насмотрелась англиЦких фильмов про юристов , даже самой смешно , то там в суде можно сослаться на решение суда по сходному иску , который был вынесен несколько лет назад. Т. е. один раз вынеся решения не совсем по закону (найдя какую-то лазейку, а опытный юрист всегда найдет ) , можно потом сослаться на это решение, а не на сам закон .Как говорил наш преподаватель по юриспруденции (но это касается бывшего СССР и государств , из него вышедших):" законы пишутся так , что-бы их мог обойти грамотный юрист". Дамы из ВБ , проясните , пжл.

Я согласна с вами. Просто хочется посмотреть коронацию Кембриджских.

 

[CateMidlleton]

Извините, но , кмк , создавать прецедент короновать "через голову" опасно - ручеек из одного Акта может превратиться в полноводную реку этих актов. И насколько я насмотрелась англиЦких фильмов про юристов , даже самой смешно , то там в суде можно сослаться на решение суда по сходному иску , который был вынесен несколько лет назад. Т. е. один раз вынеся решения не совсем по закону (найдя какую-то лазейку, а опытный юрист всегда найдет ) , можно потом сослаться на это решение, а не на сам закон .Как говорил наш преподаватель по юриспруденции (но это касается бывшего СССР и государств , из него вышедших):" законы пишутся так , что-бы их мог обойти грамотный юрист". Дамы из ВБ , проясните , пжл.

ДА, прецедентное право, думаю это касается только гражданского, уголовного права, регулирующих жизнь общества. Законы монаршей семьи, регулирующие ее обустройство, полагаю это отдельный свод законов.

 

[Jylia]

ДА, прецедентное право, думаю это касается только гражданского, уголовного права, регулирующих жизнь общества. Законы монаршей семьи, регулирующие ее обустройство, полагаю это отдельный свод законов.

Даже если есть отдельный свод законов, зачем давать оружие в руки врагов? У БКС и так достаточно хейтеров, как и противников монархии в целом. Сейчас БКС - олицетворение "доброй старой Англии", тот гвоздь, на котором держится самоопределение нации. Ну да, настоящий гвоздь - это даже не БКС, это конкретная Елизавета Вторая. Но именно потому, что она по максимуму старается действовать в соответствии с традициями. Изменять традиции можно и нужно, время идет и всё вокруг меняется. Если Чарльз не будет давать клятву "служить пока вперед ногами не вынесут", а довольно быстро отойдет в сторону отдав корону реально или номинально сыну - это будет в рамках традиций с небольшими вариациями. Если Чарльза просто уберут под надуманным предлогом - почему тогда нельзя убрать Уильяма, может другой наследник еще лучше будет? А реального повода ведь нет, возраст не канает, достаточно на бабулю посмотреть. Разве что сам накосячит в духе двоюродного дедушки, но это вряд ли, возраст, сами понимаете...

 

[CateMidlleton]

Вот попалось. Как бы там ни было к Чарльзу применимо это правило и судя по всему , учитывая конечно не простую семью, Диана могла ещё нарожать.

Правило лорда Мэнсфилда Лорд Мэнсфилд часто упоминается в современных юридических условиях как создатель «правила лорда Мэнсфилда», по его собственным словам: «... закон Англии ясно, что заявления отца или матери не могут быть признаны незаконными выход, рожденный после брака ". Эта цитата взята из апелляционного решения Мэнсфилда по делу Goodright v Moss (1777) 2 Cowp 591, 98 ER 1257 at 592. Основным юридическим вопросом в деле был не этот ранее существовавший принцип, который применяется только к детям, «рожденным после брака», а скорее родился ли ребенок до брака. Вопрос заключался в том, могут ли показания родителей ребенка, якобы сделанные перед их смертью, служить доказательством того, что ребенок родился до их брака и, следовательно, был незаконнорожденным. Мэнсфилд постановил признать показания против легитимности ребенка и назначить новое судебное разбирательство. Термин «Правило лорда Мэнсфилда» часто используется в несколько ином смысле для обозначения принципа, все еще применяемого в нескольких юрисдикциях, согласно которому брак создает убедительную презумпцию отцовства мужа в отношении ребенка своей жены. Уильям Мюррей, 1-й граф Мэнсфилд - Уильям Мюррей, первый граф Мэнсфилд - William Murray, 1st Earl of Mansfield - qaz.wiki

 

[CateMidlleton]

От Telegraph о изменении имени в свидетельстве

ВКонтакте | ВКонтакте

vk.com

Что же нам теперь думать о Катерине и ее детях?

 

[Модуль Юнга]

Что же нам теперь думать о Катерине и ее детях?

А что тут гадать?
Дети - наследники престола. Катерина - королева консорт.
Тут о другом надо думать .
Принц Вильям когда-то говорил своей маме,что ,когда он станет королём, то вернёт Диане титул . Но, не сбылось ((
Может отыграться по-другому - убрать определение "консорт " применительно к супруге.
Ему можно, он глава монархии (будет).
И будут король Вильям и королева Кэтрин.
Почему бы и нет?

 

[Лилак]

А что тут гадать?
Дети - наследники престола. Катерина - королева консорт.
Тут о другом надо думать .
Принц Вильям когда-то говорил своей маме,что ,когда он станет королём, то вернёт Диане титул . Но, не сбылось ((
Может отыграться по-другому - убрать определение "консорт " применительно к супруге.
Ему можно, он глава монархии (будет).
И будут король Вильям и королева Кэтрин.
Почему бы и нет?

королева-мать в свое время же была просто королевой. Значит и Кейт сможет ею быть. Или сейчас законы поменялись?

 

[Модуль Юнга]

королева-мать в свое время же была просто королевой. Значит и Кейт сможет ею быть. Или сейчас законы поменялись?

Она была герцогиней Йоркской и , в последствии, королевой-консорт.
Просто королевой -нет. Королевой -матерью - да. Типа, уважение оказали. Мама королевы не очень звучит,а королева-мать -вроде бы о-го-го!
Переставили слова местами, и по-другому заиграло ))
Политес соблюли, старушка рада, подданные удовлетворились.

 

[Lia]

А что тут гадать?
Дети - наследники престола. Катерина - королева консорт.
Тут о другом надо думать .
Принц Вильям когда-то говорил своей маме,что ,когда он станет королём, то вернёт Диане титул . Но, не сбылось ((
Может отыграться по-другому - убрать определение "консорт " применительно к супруге.
Ему можно, он глава монархии (будет).
И будут король Вильям и королева Кэтрин.
Почему бы и нет?

Вряд ли. Скорее всего, будет королева-консорт. Но всё равно все будут называть просто королева, просто так короче. На официальных мероприятиях, конечно, будет звучать королева-консорт

 

[Модуль Юнга]

Вряд ли. Скорее всего, будет королева-консорт. Но всё равно все будут называть просто королева, просто так короче. На официальных мероприятиях, конечно, будет звучать королева-консорт

А как там в других европейских королевствах? Тоже консорты?

 

[ROYALS]

А как там в других европейских королевствах? Тоже консорты?

консорты везде, потому что консорт - это супруг(а). Только я нигде не видела, чтобы официально говорили "король такой-то и королева-консорт..." (в том числе и в Британии). Говорят: король Георг V и королева Мария, король Георг VI и королева Елизавета, и даже королевой-матерью Елизавету называли только потому что у них с дочерью имена одинаковые (чтобы путаницы не было).
Так же и в других странах. Теоретически Летисия, Максима и другие - консорты, но фактически во всех документах их именуют королева Летисия, королева Максима и т.д. И королеву Софию Испанскую королевой-матерью никто не называет (хотя фактически она - королева-мать), потому что там нет путаницы с именами.
И Катю тоже никто не будет официально называть королева-консорт Кэтрин, а будет официально именоваться королевой Кэтрин. И так всем понятно, что она не правящая королева, а супруга монарха

 

[Cinderella]

консорты везде, потому что консорт - это супруг(а). Только я нигде не видела, чтобы официально говорили "король такой-то и королева-консорт..." (в том числе и в Британии). Говорят: король Георг V и королева Мария, король Георг VI и королева Елизавета, и даже королевой-матерью Елизавету называли только потому что у них с дочерью имена одинаковые (чтобы путаницы не было).
Так же и в других странах. Теоретически Летисия, Максима и другие - консорты, но фактически во всех документах их именуют королева Летисия, королева Максима и т.д. И королеву Софию Испанскую королевой-матерью никто не называет (хотя фактически она - королева-мать), потому что там нет путаницы с именами.
И Катю тоже никто не будет официально называть королева-консорт Кэтрин, а будет официально именоваться королевой Кэтрин. И так всем понятно, что она не правящая королева, а супруга монарха

Добавлю только, что муж датской королевы Маргрет 2 - принц Хенрих (умерший три года назад), до последнего обиделся, что не получил титул короля. Он сам об этом говорил в интервью, возможно, шутил, но известно, что несколько раз он был так зол, что возвращался в родную Францию, и тогда Маргрет с детьми шли к нему, чтобы поладить. Даже его титул был Его Королевское Высочество, а не Его Величество.

Принц Хенрих Датский

 

[Jylia]

Добавлю только, что муж датской королевы Маргрет 2 - принц Хенрих (умерший три года назад), до последнего обиделся, что не получил титул короля. Он сам об этом говорил в интервью, возможно, шутил, но известно, что несколько раз он был так зол, что возвращался в родную Францию, и тогда Маргрет с детьми шли к нему, чтобы поладить. Даже его титул был Его Королевское Высочество, а не Его Величество.

Принц Хенрих Датский

Потому что королева может быть как правящей, так и супругой правящего короля. Король просто супругом быть не может, патриархат рулит. Потому королева-консорт - это нормально, а король-консорт - не проходит. И Филипп только принц-консорт.

 

[Cinderella]

Потому что королева может быть как правящей, так и супругой правящего короля. Король просто супругом быть не может, патриархат рулит. Потому королева-консорт - это нормально, а король-консорт - не проходит. И Филипп только принц-консорт.

Да, именно так. И Альберт - муж королевы Виктории, был принцем, а не королем, а Виктория его обожала.

Только в сказках все они - король и королева, король и королева.

 

[Модуль Юнга]

консорты везде, потому что консорт - это супруг(а). Только я нигде не видела, чтобы официально говорили "король такой-то и королева-консорт..." (в том числе и в Британии). Говорят: король Георг V и королева Мария, король Георг VI и королева Елизавета, и даже королевой-матерью Елизавету называли только потому что у них с дочерью имена одинаковые (чтобы путаницы не было).
Так же и в других странах. Теоретически Летисия, Максима и другие - консорты, но фактически во всех документах их именуют королева Летисия, королева Максима и т.д. И королеву Софию Испанскую королевой-матерью никто не называет (хотя фактически она - королева-мать), потому что там нет путаницы с именами.
И Катю тоже никто не будет официально называть королева-консорт Кэтрин, а будет официально именоваться королевой Кэтрин. И так всем понятно, что она не правящая королева, а супруга монарха

Благодарю за разъяснения!
Заодно про Филиппа инфу посмотрела. Что-то ущемляют в званиях королевских мужей в Англии ((