Разговоры о монархии. Наследование престола, титулов и тп | Страница 49 | Форум "Жизнь по-королевски"
  • Дамы и господа!
    Если при регистрации вы не получили письмо для подтверждения по e-mail, проверьте папку СПАМ - вероятней всего, письмо там.
    Если и там нет письма, пишите мне на newsroyals@ya.ru

    С уважением, ROYALS
  • Дамы и господа!
    Обо всех неполадках на форуме сообщайте в теме Технические вопросы и проблемы форума".
    По электронной почте newsroyals@ya.ru или мне в личные сообщения

    С уважением, ROYALS

  • Миледи!
    Пожалуйста, тексты с Дзен-каналов копируйте в теме целиком, можно под спойлер, внизу ставьте ссылку.
    Причина: каналы часто блокируются и авторы вынуждены удалять свои статьи, чтобы их разблокировали, поэтому через месяц по вашей ссылке может быть ошибка 404. А так хоть на нашем форуме текст сохранится.

    С уважением, ROYALS.

Разговоры о монархии. Наследование престола, титулов и тп

LateMorningGirl

Графиня
Регистрация
09.10.2019
Сообщения
2 525
Реакции
110 613
Баллы
63
Местоположение
Сассекщина
Вся эта история с внезапным «больничным» Королевы, странно напоминает «пенсию» Филипа, и вот мысль — внезапная «отставка» «ее-величества» в пользу сынишки, закончится республикой, и тупые ути останутся с носоМ, а Виля с Катей и их трое недокоролей скорее всего получат хорошее наследство и трасты, в проигрыше только долбаный английский народ, прямо как мы, тупые идиоты, типа выбирающие Путина, стоящие в очереди за прививкой, глупо и смешно — фейковые новости...
Не закончится республикой.
 

LateMorningGirl

Графиня
Регистрация
09.10.2019
Сообщения
2 525
Реакции
110 613
Баллы
63
Местоположение
Сассекщина

LateMorningGirl

Графиня
Регистрация
09.10.2019
Сообщения
2 525
Реакции
110 613
Баллы
63
Местоположение
Сассекщина
Ну да. Там и герцог и герцогиня такие приятные на вид люди.
Тогда давайте уже отсчитывать с самого начала попрания салического закона действующей династией, чего мелочиться только в текущем поколении. Дело в том, что законы салической правды в плане наследования несколько шире, нежели просто право мужского первородства. Например, незаконнорождённые сыновья наследовать не могут, только законнорождённые. Исходя из этого, Вильгельм Ублюдок наследовать Эдуарду Исповеднику, помимо сомнительного для английского престола родства по линии матери-нормандки, не мог. Дважды мимо. Но в исторических реалиях того времени кто первым встал, того и тапки:)

Салическую правду уже добивали Тьюдоры, которые по ней претендентами на престол быть никак не могли, являясь дважды, а по некоторым источникам и трижды бастардами. Но в конце правления Плантагенетов такая ересь творилась, что, опять таки, кто первый подсуетился… Окончательно салическое право добил добрый король Генри VII который, прекрасно осознавая шаткость своего положения при наличии живых Плантагенетов и незаконность происхождения по обеим линиям, помимо маниакальных усилий на ниве делания законного наследника мужеского пола, обезглавил по ходу всех тех Йорков, которые по салическому праву могли ещё претендовать на престол и подстраховался в завещании, впервые применив официально закон, который назовут Кастильском правом, закрепив первоочередное наследование за всеми своими отпрысками, включая и дочерей. Не забываем о том, что обе дочери тоже считались незаконнорожденными, так как брак родителей был аннулирован. Прикопали навсегда законность прямого престолонаследия по салическому праву уже в 18 веке, лишив Стюартов их законного права на престол. Пить так пить:)

По сравнению с бардаком предыдущих столетий у нас так, цветуечки:) Права эти давно канули в лету, умерла так умерла. А то правили бы сейчас Англией викинги в шкурах и с топорами:) По салическим понятиям, да:)
 
Последнее редактирование:

Приорка

Виконтесса
Регистрация
05.08.2020
Сообщения
514
Реакции
18 566
Баллы
43
Местоположение
Киев
Тогда давайте уже отсчитывать с самого начала попрания салического закона действующей династией, чего мелочиться только в текущем поколении. Дело в том, что законы салической правды в плане наследования несколько шире, нежели просто право мужского первородства. Например, незаконнорождённые сыновья наследовать не могут, только законнорождённые. Исходя из этого, Вильгельм Ублюдок наследовать Эдуарду Исповеднику, помимо сомнительного для английского престола родства по линии матери-нормандки, не мог. Дважды мимо. Но в исторических реалиях того времени кто первым встал, того и тапки:)

Салическую правду уже добивали Тьюдоры, которые по ней претендентами на престол быть никак не могли, являясь дважды, а по некоторым источникам и трижды бастардами. Но в конце правления Плантагенетов такая ересь творилась, что, опять таки, кто первый подсуетился… Окончательно салическое право добил добрый король Генри VII который, прекрасно осознавая шаткость своего положения при наличии живых Плантагенетов и незаконность происхождения по обеим линиям, помимо маниакальных усилий на ниве делания законного наследника мужеского пола, обезглавил по ходу всех тех Йорков, которые по салическому праву могли ещё претендовать на престол и подстраховался в завещании, впервые применив официально закон, который назовут Кастильском правом, закрепив первоочередное наследование за всеми своими отпрысками, включая и дочерей. Не забываем о том, что обе дочери тоже считались незаконнорожденными, так как брак родителей был аннулирован. Прикопали навсегда законность прямого престолонаследия по салическому праву уже в 18 веке, лишив Стюартов их законного права на престол. Пить так пить:)

По сравнению с бардаком предыдущих столетий у нас так, цветуечки:) Права эти давно канули в лету, умерла так умерла. А то правили бы сейчас Англией викинги в шкурах и с топорами:) По салическим понятиям, да:)
Ну ладно, если викингов не хотите, пусть будет бабЛиза. Лишь бы была здорова. Очень хочется посмотреть, что они придумали на юбилей. 😉
 

LateMorningGirl

Графиня
Регистрация
09.10.2019
Сообщения
2 525
Реакции
110 613
Баллы
63
Местоположение
Сассекщина
Ну ладно, если викингов не хотите, пусть будет бабЛиза. Лишь бы была здорова. Очень хочется посмотреть, что они придумали на юбилей. 😉
Хочу- не хочу, какая разница тысячу лет спустя? Была бы датская королевская фамилия, а не немецкая, один черт:)

Пусть доживет только, старушка наша, порадуется своим умирающим Содружеством напоследок перед тем, как последние осколки империи распадутся окончательно.
 

LateMorningGirl

Графиня
Регистрация
09.10.2019
Сообщения
2 525
Реакции
110 613
Баллы
63
Местоположение
Сассекщина
Я желаю Ее Величеству долгих лет жизни, но в КС давно назрели перемены, разрешить которые она не в силах, не может или не хочет. Можно любить или не любить Чарльза, но его планы по уменьшению монархии крайне необходимы для Уильяма. Только Чарльз может поставить точку в деле Эндрю и Гарри, чтобы наследник не тянул эту грязь в будущее своих детей. Вангую, Чарльз королем будет, Камилла будет королевой, Эндрю тихо уберут с политической сцены. С Гарри….. с Гарри все гораздо сложнее, с учётом третьих факторов влияния, скорее всего помирятся, сохранив лицо, но максимально дистанцируются.
 

CateMidlleton

Маркиза
Регистрация
04.07.2019
Сообщения
7 037
Реакции
208 759
Баллы
63
Местоположение
Deutschland
Я желаю Ее Величеству долгих лет жизни, но в КС давно назрели перемены, разрешить которые она не в силах, не может или не хочет. Можно любить или не любить Чарльза, но его планы по уменьшению монархии крайне необходимы для Уильяма. Только Чарльз может поставить точку в деле Эндрю и Гарри, чтобы наследник не тянул эту грязь в будущее своих детей. Вангую, Чарльз королем будет, Камилла будет королевой, Эндрю тихо уберут с политической сцены. С Гарри….. с Гарри все гораздо сложнее, с учётом третьих факторов влияния, скорее всего помирятся, сохранив лицо, но максимально дистанцируются.
Со своим братом Чарльзу разобраться проще чем с сыном, так что Уильяму придётся разбираться со своим.. Но став королем, возможно, ему это и не нужно уже будет. Но для будущего маленьких Кембриджей проблему решать придётся, как ни крути.
 

Маргарита

Графиня
Регистрация
05.09.2019
Сообщения
2 201
Реакции
71 607
Баллы
63
Местоположение
Москва
Все это случится если останется монархия, я читаю новости из Британии и очень много говорит о том, что после смерти Елизаветы развалится Содружество, а за ним и монархия может уйти в историю. Чарльз еще побудет королем, а вот насчет Вилли не уверена
 

LateMorningGirl

Графиня
Регистрация
09.10.2019
Сообщения
2 525
Реакции
110 613
Баллы
63
Местоположение
Сассекщина
Все это случится если останется монархия, я читаю новости из Британии и очень много говорит о том, что после смерти Елизаветы развалится Содружество, а за ним и монархия может уйти в историю. Чарльз еще побудет королем, а вот насчет Вилли не уверена
Содружество развалится, оно уже разваливается, монархия останется в том виде, в котором она присутствует в других европейских странах. Знак равенства здесь ставить не логично.
 

Иулиания

Баронесса
Регистрация
24.09.2019
Сообщения
207
Реакции
5 883
Баллы
43
Местоположение
Кузьминки
Уважаемые дамы, сейчас задумалась, если Чарльз умрет раньше Елизаветы, кто станет неследником? Должна ли сместиться ветвь престоланаследования в пользу Эндрю? Или наследник Уильям?
 

CateMidlleton

Маркиза
Регистрация
04.07.2019
Сообщения
7 037
Реакции
208 759
Баллы
63
Местоположение
Deutschland
Уважаемые дамы, сейчас задумалась, если Чарльз умрет раньше Елизаветы, кто станет неследником? Должна ли сместиться ветвь престоланаследования в пользу Эндрю? Или наследник Уильям?
Не так давно обсуждали. Уильям, точка.
 

Jylia

Графиня
Регистрация
08.08.2019
Сообщения
2 146
Реакции
87 489
Баллы
63
Местоположение
Далекие горы
Речь шла о титуле герцога Йорского. Эндрю - принц по рождению, как и Гарри, и этого никто у них отнять не может.

А вот интересно. Традиционно, первый наследник - принц Уэльский, второй - герцог Йоркский. Сейчас все соответствует традициям. Смотрим дальше: умирает королева, вся очередь сдвигается. Нынешний Уэльский становится королем, титул переходит его старшему сыну, ставшему первым наследником. А как быть с Йорком? Он останется за Эндрю до конца его дней и потом перейдет ... к кому? Гарри явно не получит. Скорее всего это будет уже Луи. Я правильно рассуждаю?
Второй вопрос. Титул герцога Йоркского - интересный феномен. Вроде за последние несколько веков он ни разу не передавался по наследству, либо второй наследник становится королем и титул возвращается короне, либо там одни дочери, которые не имеют права на титул, и снова всё возвращается короне. А если в каком-то поколении титул все-таки уйдет по ветви действующего герцога, что получит тогда второй наследник?
 

Джекки

ЛедиМодератор
Команда форума
Регистрация
29.03.2020
Сообщения
7 363
Реакции
240 491
Баллы
63
Местоположение
Limb
А вот интересно. Традиционно, первый наследник - принц Уэльский, второй - герцог Йоркский. Сейчас все соответствует традициям. Смотрим дальше: умирает королева, вся очередь сдвигается. Нынешний Уэльский становится королем, титул переходит его старшему сыну, ставшему первым наследником. А как быть с Йорком? Он останется за Эндрю до конца его дней и потом перейдет ... к кому? Гарри явно не получит. Скорее всего это будет уже Луи. Я правильно рассуждаю?
Второй вопрос. Титул герцога Йоркского - интересный феномен. Вроде за последние несколько веков он ни разу не передавался по наследству, либо второй наследник становится королем и титул возвращается короне, либо там одни дочери, которые не имеют права на титул, и снова всё возвращается короне. А если в каком-то поколении титул все-таки уйдет по ветви действующего герцога, что получит тогда второй наследник?
Возможно,Луишка?

Традиции присвоения титула герцога Йоркского​

По традиции этот титул присваивается второму сыну монарха, чаще всего в тот день, когда он женится. Дальше дарованный титул наследуется по обычным правилам — после смерти герцога переходит к старшему из ныне живущих законных сыновей.

Но, похоже что титул герцога Йоркского сопровождает злой рок. Вот уже более 500 лет ни одному принцу, не удалось передать его своему сыну. Либо герцог Йоркский сам становился королем, либо носитель титула не имеет сыновей.

Когда монарх меняется, очевидно, что «второй сын» монарха становится другим человеком: при Елизавете II, это принц Эндрю, а при Чарльзе будет принц Гарри.

Но новый второй сын автоматически не получает титул. Во-первых, только монарх решает, кому и когда он будет присвоен. Во-вторых, титул можно получить, только тогда, когда он свободен.

Сейчас в Англии уже есть герцог Йоркский. Учитывая, что ему только что исполнилось 60 лет, вероятно, он будет жить и здравствовать еще лет 30 или около того. Но у нынешнего герцога нет сыновей. Поэтому, когда он умрет, титул вернется короне и станет доступным для кого-то другого. Но скорее всего не для Гарри, потому что он уже получил свое герцогство.

Вероятнее всего, что принц Луи станет следующим герцогом Йоркским.
 

LateMorningGirl

Графиня
Регистрация
09.10.2019
Сообщения
2 525
Реакции
110 613
Баллы
63
Местоположение
Сассекщина
А вот интересно. Традиционно, первый наследник - принц Уэльский, второй - герцог Йоркский. Сейчас все соответствует традициям. Смотрим дальше: умирает королева, вся очередь сдвигается. Нынешний Уэльский становится королем, титул переходит его старшему сыну, ставшему первым наследником. А как быть с Йорком? Он останется за Эндрю до конца его дней и потом перейдет ... к кому? Гарри явно не получит. Скорее всего это будет уже Луи. Я правильно рассуждаю?
Второй вопрос. Титул герцога Йоркского - интересный феномен. Вроде за последние несколько веков он ни разу не передавался по наследству, либо второй наследник становится королем и титул возвращается короне, либо там одни дочери, которые не имеют права на титул, и снова всё возвращается короне. А если в каком-то поколении титул все-таки уйдет по ветви действующего герцога, что получит тогда второй наследник?
Не уйдёт. Либо останется до смерти с Эндрю, либо, если у Эндрю этот титул заберут, «отложат про запас» до свадьбы Луи, когда Уилл станет королем. Дочери Эндрю уже официально не Йорские, просто принцессы плюс фамилии мужей.
 

Jylia

Графиня
Регистрация
08.08.2019
Сообщения
2 146
Реакции
87 489
Баллы
63
Местоположение
Далекие горы
Не уйдёт. Либо останется до смерти с Эндрю, либо, если у Эндрю этот титул заберут, «отложат про запас» до свадьбы Луи, когда Уилл станет королем. Дочери Эндрю уже официально не Йорские, просто принцессы плюс фамилии мужей.

С Эндрю все понятно, никто у него титул не отнимет, будет Йоркским до конца дней своих. А потом титул вернется короне, ибо дамы не наследуют. Я немного о другом хотела спросить. Сейчас Эндрю сколько там, 60 с хвостиком? Луишке 3 года. Ну вот пройдет лет 30, старый Йорк скажет "я устал, я мухожук" или просто сыграет в ящик. Корона Йорков вернется суверену до следующей итерации. А там уже король Уильям, у него свои сыновья, Джордж получает Уэльс, Луи на свадьбу Йорк как и положено второму сыну. А потом милый улыбчивый Луи ломает полутысячелетнюю традицию и производит на свет сыновей не становясь правящим сувереном. Т.е. титул уходит от короны вдаль по его линии. Какой титул получит на свадьбу второй сын следующего короля?
 

Лилу

Баронесса
Регистрация
28.07.2021
Сообщения
437
Реакции
13 975
Баллы
43
Местоположение
3 планета от солнца
С Эндрю все понятно, никто у него титул не отнимет, будет Йоркским до конца дней своих. А потом титул вернется короне, ибо дамы не наследуют. Я немного о другом хотела спросить. Сейчас Эндрю сколько там, 60 с хвостиком? Луишке 3 года. Ну вот пройдет лет 30, старый Йорк скажет "я устал, я мухожук" или просто сыграет в ящик. Корона Йорков вернется суверену до следующей итерации. А там уже король Уильям, у него свои сыновья, Джордж получает Уэльс, Луи на свадьбу Йорк как и положено второму сыну. А потом милый улыбчивый Луи ломает полутысячелетнюю традицию и производит на свет сыновей не становясь правящим сувереном. Т.е. титул уходит от короны вдаль по его линии. Какой титул получит на свадьбу второй сын следующего короля?
Любой свободный, который решит подарить король своему сыну, кроме принца Уэльского его носит старший сын короля. Может Кембриджского подарит.
Тут традиция с Йоркским еще из-за того, что рождались либо дочери, либо Йоркский становился королём.
 

Tutsi1709

Маркиза
Регистрация
24.08.2019
Сообщения
4 110
Реакции
141 934
Баллы
63
Местоположение
Северный, но не полюс
А у меня крамольная фантазия родимшись: вот король Чарлз/Карл по какой-либо причине не передаст титул герцог Эдинбургский младшему братану. С возрастом карахтер совсем спортится и станет он зловредным скрягой, Кощеем который и над златом чахнет и титулами не разбрасываетсИ. Значит этот титул по совокупности перейдёт к наследнику, то бишь Вильяму. А король Уильям/Вильгельм захочет такой титул своему младшенькому подогнать. Как вам, леди's такой поворот, моя фантазия? Как по мне, так прелестно. Больно уж мне Луи симпатичен;).💋
PS. Это я так, балуюсь. Шалю то иссь.
 

Приорка

Виконтесса
Регистрация
05.08.2020
Сообщения
514
Реакции
18 566
Баллы
43
Местоположение
Киев
Если открыть статью в Википедии про титулы в Великобритании, то можно увидеть, сколько титулов, которые сейчас не используются и находятся в собственности короны. Тч нужды в титулах Йорка и Эдинбурга нет.
 
Верх Низ