Коронавирус | Страница 40 | Форум "Жизнь по-королевски"
  • Дамы и господа!
    Если при регистрации вы не получили письмо для подтверждения по e-mail, проверьте папку СПАМ - вероятней всего, письмо там.
    Если и там нет письма, пишите мне на newsroyals@ya.ru

    С уважением, ROYALS

  • Дамы и господа!
    Обо всех неполадках на форуме сообщайте в теме Технические вопросы и проблемы форума".
    По электронной почте newsroyals@ya.ru или мне в личные сообщения

    С уважением, ROYALS

  • Миледи!
    Пожалуйста, тексты с Дзен-каналов копируйте в теме целиком, можно под спойлер, внизу ставьте ссылку.
    Причина: каналы часто блокируются и авторы вынуждены удалять свои статьи, чтобы их разблокировали, поэтому через месяц по вашей ссылке может быть ошибка 404. А так хоть на нашем форуме текст сохранится.

    С уважением, ROYALS.

Коронавирус

Nika, ключевая фраза : "берём вертолёт с пилотом"
Вот прям бесплатно?
Прям 10-20 тыщ ?
Не так давно хотели сделать аэротакси в Подмосковье. И расценки были не запредельные: около 5 тысяч за час полёта.

Я как-то не особо пользуюсь вертолётами, но прыжки с парашютом делала. Вертолёты были, без дефицита. Подмосковные аэродромы. А их, вообще-то, несколько в Москве.

У МЧС точно есть вертолёты. У себя над домом иногда вижу. Они на все крупные аварии, если нужна срочная доставка пострадавших, прилетают. Фото полно в интернете. Медицинские тоже есть (у крупных мед. центров). Так что да, не дефицит ни разу.

У Президента, кстати, тоже есть. Кирилл мог у него попросить: предполагаю, что отказа бы не было.

ВМ-003.jpg Вот, например.
 
Последнее редактирование:
Учитывая какой автопарк в московской епархии и лично у патриарха, то и вертолетик какой-нибудь тоже, наверное, имеется.
П.С. Тоже, без обид, прошу.
 
Это - если прогулочный вертолет. Судя по ролику - это далеко не прогулочная машина.
Начали мы с вопроса о том, что лучше бы на деньги за этот полёт купили аппараты ИВЛ. Я объяснила, что аппараты купить нельзя, так как их нет в природе: их ещё не произвели. А производить больше просто невозможно, так как нет цехов/заводов/фабрик.

Ну, пусть, полёт стоил 100 тыс рублей. Вы считаете, что для Церкви это большие деньги? Крещение ребёнка стоит 3-5 тыс. рублей. 20 детей и всё. А в Москве далеко не один храм.

P.S. Ничего роскошного в вертолёте не увидела: обычный совершенно.
 
Последнее редактирование:
Начали мы с вопроса о том, что лучше бы на деньги за этот полёт купили аппараты ИВЛ.

Дорогая леди Nika! Насколько я поняла - сопоставление аэроокропления и аппарата ИВЛ было обычным сарказмом леди Модуль Юнга (она еще та выдумщица) 5908e5042ba6737b93fc717d2f4aabd4
 
Число заболевших COVID-19 в России превысило пять тысяч человек
По состоянию на 5 апреля в России подтверждены 658 новых случаев коронавирусной инфекции, общее число заболевших — 5389 человек, сообщает оперативный штаб по борьбе с коронавирусом. За весь период 45 человек, у которых был подтвержден диагноз «коронавирусная инфекция», умерли, 355 человек выздоровели.
 
Дорогая леди Nika! Насколько я поняла - сопоставление аэроокропления и аппарата ИВЛ было обычным сарказмом леди Модуль Юнга (она еще выдумщица) 5908e5042ba6737b93fc717d2f4aabd4
Тогда простите, не поняла. 074 Писала же, что ещё не проснулась...
 
Два взгляда на одну проблему

1. По всему миру бушует коронавирус, а в России все здоровы. Это какое-то невероятное везение или есть другие объяснения? 21:11 5 марта 2020
Посмотреть вложение 19125 Число ежедневно фиксируемых случаев заболевания коронавирусной инфекцией за пределами Китая уже давно превышает внутрикитайскую статистику. При этом в России с начала 2020 года — всего четыре подтвержденных случая, и лишь в одном из них инфекцию нашли в Москве, крупнейшем городе Европы. В то же время, например, в Италии, Франции и Германии на сегодня 3089, 377 и 444 подтвержденных случаев соответственно — а число авиапассажиров, регулярно приезжающих в эти страны из Китая, сопоставимо с российскими цифрами. Мы не знаем, с чем на самом деле связано такое невероятное везение, но можем предложить несколько объяснений. Насколько они убедительны, судите сами.
Гипотеза первая. Границы вовремя закрыли, и в Россию не смог приехать ни один больной
Первые действия по поводу людей, въезжающих с территории Китая, Россия начала предпринимать 23 января 2020 года, но ограничений на транспортное сообщение не было до 31 января. Тогда власти ограничили железнодорожное сообщение с Китаем прямым поездом Москва — Пекин и закрыли границы для пешеходов и автомобилей.
К этому моменту в мире уже зарегистрировали 9923 случая заболевания, причем не только в Китае, но и на Тайване, в Сингапуре, Австралии, Великобритании и других странах. И даже в Финляндии, у которой очень небольшой обмен пассажирским трафиком с Китаем, зато впечатляющий — с Россией. Поэтому (по крайней мере, теоретически) инфекция имела все возможности попасть в Россию еще до введения ограничений на транспорте. Не просто могла, но и попала: первые два случая заболевания туристов в России относятся к этому же числу — 31 января новый коронавирус обнаружили у двух граждан Китая.
Гипотеза вторая. Сначала просто повезло, а потом сработали введенные ограничения
Несмотря на остановку железнодорожного и автомобильного сообщения, а также запрет на въезд в Россию китайским гражданам с 18 февраля 2020 года, между странами до сих пор поддерживается авиасообщение: россияне могут ездить в Китай и возвращаться обратно.
Но люди болеют не только в Китае. Так, в Иране сейчас зафиксировано 77 смертей из-за нового коронавируса: учитывая летальность заболевания приблизительно в 1% — и длительность заболевания в две недели, можно предположить, что еще две недели назад в этой стране было 5–10 тысяч заболевших. При этом ограничения на авиасообщение с Ираном ввели лишь 28 февраля, когда это число должно было увеличиться примерно вдвое (подробнее об этом можно прочитать здесь). Аналогичные вычисления можно провести для Южной Кореи (2337 зафиксированных случаев на 28 февраля), Италии (888 случаев), Сингапура (93 случая) и других стран — но здесь никаких ограничений на транспорте вообще не вводилось.
Все это говорит о том, что возможности для завоза коронавируса в Россию были и после 1 февраля, и — с незначительными ограничениями — остаются до сих пор. Случилось это в итоге или нет — другой вопрос.
Посмотреть вложение 19126
Гипотеза третья. Всех носителей удалось обнаружить, а остальным просто повезло
Согласно публикуемому Роспотребнадзором ежедневному бюллетеню, в период с 31 января (когда все самолеты из Китая перевели в Шереметьево) и по 5 марта в Шереметьеве было досмотрено 382 155 человек, прибывших из Китая. Утверждается, что среди них «выявлено 130 человек с признаками инфекционных болезней; во всех случаях проведен полный комплекс мер, позволивший не допустить осложнений эпидемиологической обстановки».
На вопрос, что в этом случае означает «комплекс мер», в Роспотребнадзоре «Медузе» пояснили, что люди с признаками инфекции «госпитализировались в инфекционные стационары… были лабораторно обследованы на всю группу острых респираторных инфекций… у всех 128 коронавирус не обнаружен, выявлены в отдельных случаях вирусы гриппа, парагриппа, аденовирусной инфекции».
Однако, даже если не учитывать возможность ошибки лабораторного теста (о ней ниже), существуют асимптоматичные случаи заболевания — когда человек является носителем заболевания, но при этом не проявляет никаких «признаков инфекционных болезней», у него нет высокой температуры и он ни на что не жалуется. Такому человеку не будут делать лабораторный тест, и он не попадет в статистику — если только болезнь не разовьется позже и человек не обратится за медпомощью уже самостоятельно.
То, что бессимптомная передача заболевания возможна, известно как минимум на основе двух описанных случаев в Китае. Признает возможность такой передачи и сам Роспотребнадзор: в ответе на запрос «Медузы» в организации сообщили, что для выявления таких случав ведется «эпидемиологический мониторинг и повышение информированности населения о необходимости внимательного отношения к своему здоровью».
Доля бессимптомных случаев заболевания от всех случаев инфекции на сегодня неизвестна — как и неизвестно, насколько легко при этом происходит передача инфекции: при заболевании ТОРС/SARS, например, пик инфекционности совпадал с пиком симптомов. Установить это можно будет только по прошествии некоторого времени, когда анализ случайной выборки из переболевшей популяции позволит установить наличие иммунитета к вирусу даже у тех, кто не проявлял никаких симптомов заболевания.
Тем не менее уже сейчас существуют оценки доли случаев заболевания, которые не удается идентифицировать медицинским организациям разных стран. Они проведены, например, группой эпидемиологов под руководством Нила Фергюсона из Имперского колледжа Лондона (это та самая группа, которая ранее представила свои оценки летальности, о которых писала «Медуза»).
(ссылка https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/)
Эти оценки основаны на сопоставлении пассажиропотока из Китая в разные страны и статистике случаев заболевания, которые там обнаружены. Поскольку распределение инфицированных и неинфицированных пассажиров в рейсах на разных направлениях должно быть одинаковым, то в странах с низкой долей заболевших (от всех попавших в страну из Китая) значительная доля инфекций была просто пропущена медслужбами.
Приняв эффективность медслужб Сингапура и некоторых других стран (где доля найденных случаев максимальна от всего пассажиропотока) за 100%, ученые рассчитали (.pdf), что около ⅔ всех случаев инфекции остались незамеченными.
И не очень важно, по какой причине. Правда, данные авиаперелетов взяты исследователями из статистики 2016 года и не отражают наложенных в последнее время ограничений.
(ссылка https://www.iata.org/en/publications/store/monthly-traffic-statistics/)
Но судя по этим данным, общий пассажиропоток из Китая в Италию и Россию примерно одинаков; а в Италии обстановка с коронавирусом не очень благоприятная.
Гипотеза четвертая. В России используется не самый надежный лабораторный тест
Для подтверждения случаев инфицирования новым коронавирусом используется два типа тестов: томография, с помощью которой определяется клиническая картина заболевания (пневмония), и лабораторный тест, который определяет наличие в биологических образцах нуклеиновых кислот вируса. У каждого теста своя область применения: с одной стороны, лабораторный тест более специфический, но иногда дает ложноотрицательный результат (когда вируса в образце оказывается просто недостаточно). С другой стороны, по результатам томографии можно включить в число носителей вируса пациентов с другими легочными инфекциями.
В соответствии с временными рекомендациями Минздрава в России в качестве лабораторного метода используется ПЦР-диагностика. Тест-система, которая для этого применяется, разработана новосибирским предприятием «Вектор». Однако, как стало известно «Медузе» из копий лабораторного протокола «Вектор-ПЦРрв-2019-nCoV-RG» (есть в распоряжении редакции), российский метод диагностики существенно отличается от методов других стран (здесь можно ознакомиться с аналогами, разработанными в США, Германии, Франции, Японии, Таиланде и других странах).
(ссылка https://www.who.int/emergencies/dis...s-2019/technical-guidance/laboratory-guidance)
Если в протоколах других стран всегда используется одностадийный процесс, а к каждому набору для диагностики прилагается положительный контроль в виде вирусной РНК, то в России тестирование устроено иначе. Тест проходит в две стадии, причем каждая из них проводится с помощью лабораторных наборов разных производителей (набор «Вектора» используется только на второй стадии, для выбора методики проведения первой стадии даны лишь рекомендации). Таким образом, если тест «Вектора» дает отрицательный результат, это может быть связано не с реальным отсутствием вируса в образце, а с тем, что не сработала первая стадия диагностики, — «Вектор» как производитель теста никак эту возможность не контролирует. О том, как сработала первая стадия, в таких условиях должна заботиться лаборатория, которая проводит анализ. В случае тестов-аналогов из других стран такого произойти не может: в каждый из тестов включен положительный контроль. «Медуза» направила в «Роспотребнадзор» запрос о том, с чем связаны отличия в методике лабораторной диагностики по сравнению с другими странами, однако в течение суток не получила ответа от службы.
2019-nCoV относится к РНК-вирусам, то есть его генетический материал представлен в виде РНК. Для определения наличия такого вируса в образце необходимо сначала синтезировать на матрице РНК комплементарную ДНК (кДНК), а затем провести ПЦР со специфическими к вирусу олигонуклеотидами-праймерами. В одностадийной схеме обе реакции протекают в одной пробирке, а в качестве контроля используется РНК вируса. В двухстадийном процессе сначала синтезируют кДНК на основе РНК с вырожденными праймерами, а затем проводят ПЦР. При этом важно контролировать процесс на обеих стадиях, так как в результате попадания в образец РНКаз или денатурации обратной транскриптазы тест может дать ложноотрицательный результат.
Сложные технические детали
В инструкции к разработанному «Вектором» тесту для определения коронавируса («Вектор-ПЦРрв-2019-nCoV-RG») описан протокол ПЦР в реальном времени с флюоресцентной меткой, при этом в качестве положительного контроля для ПЦР используется плазмида с кДНК 2019-nCoV. То есть диагностика разбита на две стадии: сначала проводится обратная транскрипция, для которой рекомендуется использовать набор «Реверта-L», разработки ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, а затем уже проводится ПЦР с помощью набора разработки предприятия «Вектор» с праймерами, специфичными для нового коронавируса (их последовательности не указаны, но у ВОЗ есть рекомендации). При этом во всех методиках других стран (за исключеним японской, где есть два варианта) используется одностадийная RT-PCR, а в качестве положительного контроля всегда поставляется образец РНК: либо выделенной из клеточной культуры, либо просто полученной in vitro транскрипцией с плазмиды. Но это всегда РНК-контроль, а не плазмида с кДНК.
В наборе «Реверта-L» нет никакого положительного контроля, поэтому его дизайн отдается на откуп лаборатории, которая проводит диагностику. В отсутствие такого контроля нельзя гарантировать, что результат последующего анализа с помощью набора производства «Вектор» не будет ложноотрицательным. В тест-системах других стран такого риска нет: положительный контроль включен в каждый набор для тестирования и гарантирует работоспособность теста в течение всего процесса.
Гипотеза последняя. Число реальных случаев инфекции гораздо больше задокументированных, просто большинству не требуется медпомощь
Врач-инфекционист Валентин Ковалев, клиника «Рассвет»
На самом деле без лабораторного подтверждения отличить течение коронавирусной инфекции от обычной сезонной практически невозможно. Это кашель, насморк, температура, сопли и так далее. Поэтому я думаю, что коронавирусная инфекция уже давно к нам попала из Китая — и многие ею уже переболели. Но об этих случаях мы не знаем, потому что в большинстве случаев инфекция течет как обычная ОРВИ и человек сам поправляется. У нас же никто рутинно не обследует тех, кто болеет простудой на дому.
Несомненно, [в Россию кто-то инфицированный] уже въехал. Тем более что люди могут болеть бессимптомно. Человек может не иметь симптомов, но распространять вирус. Такие бессимптомные случаи можно выявить только постфактум по анализу выделения антител. Но на этапе профилактики с этим сделать ничего нельзя — выявить их не получится.
Мы видим, что несмотря на меры, принимаемые ВОЗ и различными странами, вирус распространяется и на него довольно сложно повлиять, потому что контакты будут все равно. Теоретически можно было бы выявить все случаи, если делать полное тестирование всех людей с простудой. Этого не происходит, но в этом и нет большого смысла. Да, это новый вирус, но вокруг его опасности много нагнетания. Большинство людей переносит его довольно спокойно.
Эволюционный биолог Георгий Базыкин, Сколтех
У меня нет хорошего ответа [почему в России до сих так мало подтвержденных случаев коронавируса]. Возможно, просто повезло и никто не привез. Возможно, кто-то привез, но выздоровел, никого не заразив; это же стохастика. Возможно, есть много незасеченных случаев — по ранним данным, около двух третей всех трансграничных переносов были незасеченными, — но никаких прямых данных, подтверждающих скрытые случаи в России, я не видел.

2. Коронавирус в России: правда ли, что власти скрывают число заболевших?
13 марта 38 минут
С начала марта 2020 года по социальным сетям распространяется одна и та же мысль: в России полным-полно больных Covid-19, просто власти занижают медицинскую статистику «на много порядков». Больные гриппом и ОРВИ, считают сторонники этой точки зрения, на самом деле, страдают от коронавируса. Смерти от него тоже «оформят» под грипп и обычную пневмонию. Более того, сходными фальсификациями пытаются объяснить и почти полную победу над эпидемией в Китае. Версия, согласимся, красочная, будоражит воображение. Проверим, совместима ли она с реальностью.
Идея «а власти скрывают» вечно притягательная для людей. Всегда будут миллионы, готовые поверить во что угодно, если это «что угодно» совпадает с их интуитивными ожиданиями. А реальная жизнь часто с этими ожиданиями расходится, что ведет к когнитивному диссонансу. Можно попытаться понять, почему в своих ожиданиях был не прав ты, но далеко не всем людям нравится пересматривать свои взгляды и искать свои ошибки. Психологически комфортнее найти их у других.
Ситуация с коронавирусом выглядит эпидемией огромного масштаба: от нее в мире уже умерло всего вчетверо меньше чем за то же самое время от сезонного гриппа в США. Заметно, что Китай предпринимал значительные усилия, чтобы обуздать эпидемию. При этом многие страны с развитой медициной — от Южной Кореи до Италии — испытывают огромные проблемы с этим самым обузданием.
Уровень медицины в России традиционно оценивается согражданами как низкий или очень низкий, а за пределами нашей страны — как высокий. Эту особенность ментальности не изжить никакими средствами. Бесполезно вспоминать, что в том же Китае детская смертность сильно выше российской, и тому подобное: эту сторону «национального характера» надо просто учитывать.
Посмотреть вложение 19127В соцсетях настоящий безумный карнавал конспирологических теорий о коронавирусе. Согласно некоторым из них Китай не победил эпидемию, а лишь перестал с ней бороться, чтобы оживить экономику. Мы вынуждены признать, что это не самая алогичная теория заговора вокруг новой болезни / ©Facebook
И она нашептывает нам: если в Италии 15 тысяч заболевших (каждый четырехтысячный), то в России их никак не может быть меньше. Кроме того, у Италии с Китаем общей границы нет, а у нас есть — и длинная. Значит, по логике, вокруг должно быть полно заболевших, а официально их всего 45 человек. Почему так? Соцсети массово выбирают два варианта: или в стране нет тестов для выявления коронавируса, или они есть, но власти, чтобы не создавать панику, их не используют, и заболевших «приказано» классифицировать как гриппозных или жертв ОРВИ.
На этом месте в большинстве случаев мысль заканчивается: в мире конспирологии истина непознаваема, потому что власти могут все (разумеется, только пока дело касается злых дел — полезных от них не дождаться): заставить молчать каждого врача, показать по телевизору любую реальность, вне зависимости от того, что происходит на деле, и так далее.
Посмотреть вложение 19128 Утешает одно: наши конспирологи на фоне заокеанских политиков просто дети. Глава штата Огайо не только считает, что у него сто тысяч носителей вируса, но и утверждает, со ссылкой на неназванных экспертов, что это число будет удваиваться каждые шесть дней. Майка Деуэйна никак не смущает тот факт, что в Китае эпидемия остановилась до того, как заразила хотя бы 0,01% местного населения. Скорее всего, как и положено политику, сам он в цифры не вникал, доверившись своему пресс-секретариату / ©Twitter
Интересно, что такие идеи циркулируют не только в соцсетях, но и достигают прессы. Та же «Медуза» опубликовала текст «По всему миру бушует коронавирус, а в России все здоровы. Это какое-то невероятное везение или есть другие объяснения?». Более того, изданию даже удалось найти врача-инфекциониста Валентина Ковалева из питерской клиники «Рассвет» (правда, педиатра), который своим авторитетом подтвердил версию о том, что, на самом деле, больных коронавирусом у нас много:
Посмотреть вложение 19129
Мы попробуем пойти чуть дальше. В самом ли деле тестов на коронавирус в стране нет? И можно ли выдать массовую эпидемию этой болезни за грипп, ОРВИ и тому подобное?
Тест на тесте и тестом погоняет
Идея о том, что в России нет тестов на коронавирус, основана на некотором незнании фактов. В действительности такие тесты в довольно больших количествах производит новосибирский научный центр «Вектор». Создал он их на базе вполне отработанных технологий ПЦР-тестирования за исключительно короткий срок — пользуясь данными о геноме вируса, полученными из Китая. Слишком удивляться такой оперативности не стоит.
Во-первых, чтобы создать тест на основе отработанного еще на других болезнях метода, нужно не так много времени. Во-вторых, «Вектор» еще в советские времена изначально создавался как центр для отработки средств быстрой диагностики и борьбы с биологическим оружием вероятного противника.

Огромные массы населения соцсетей убеждены, что в России нечем обнаружить коронавирус. Они даже не знают, что именно российские тест-системы выявляют Covid-19 в десятке стран: их здесь достаточно, чтобы передать множество тестов в помощь более серьезно пострадавшим странам / ©FacebookОгромные массы населения соцсетей убеждены, что в России нечем обнаружить коронавирус. Они даже не знают, что именно российские тест-системы выявляют Covid-19 в десятке стран: их здесь достаточно, чтобы передать множество тестов в помощь более серьезно пострадавшим странам / ©Facebook
Готовился он к борьбе с 37 наиболее эффективными боевыми патогенами, предположительно, по данным КГБ и ГРУ, интересовавшими западных военных как наступательное оружие. Согласно утверждениям замминистра обороны России, для создания такой защиты разведка похищала «реальные образцы биологических боеприпасов». Во время биологической войны (мы не говорим «бактериологической», поскольку «Вектор» исходно работал и с вирусами) реагировать надо быстро, потому что времени на раскачку особо нет.
Чтобы понимать, насколько поднаторела эта организация в борьбе с вирусами, отметим, что у нее есть одна из самых полных в мире коллекций вирусов, в том числе активные образцы оспы (в мире таких мест всего два). И занимается она не только тестами: к июню этого года там планируют создать и испытать вакцину от Covid-19.
Технически Россия может изготавливать не менее 100 тысяч таких тестов в неделю — вполне достаточная цифра даже по китайским меркам. Распространять их по регионам начали еще в январе. Дефицита в тестах в стране нет до такой степени, что на 12 марта 50 тысяч из них безвозмездно передали Ирану. Такие же поставки шли в еще девять стран. Именно «векторовскими» тест-системами обнаружен коронавирус в Армении и Белоруссии: у самих этих стран собственных средств такого рода нет.
Напомним: поголовное тестирование населения для борьбы с коронавирусом не нужно, его не делали даже в Китае. Диагностируют лишь тех, кто показывает симптомы или вошел в группу риска из-за близкого контакта с лицом, у которого подтверждено заболевание. Именно поэтому для борьбы с болезнью даже десятки тысяч тестов вполне значимы.
Вывод: никакого недостатка тестов в России нет.
«Но об этих случаях мы не знаем, потому что в большинстве случаев инфекция течет как обычная ОРВИ и человек сам поправляется»?
Как же быть с цитируемым «Медузой» мнением инфекциониста Валентина Ковалева, с его «Я думаю, что коронавирусная инфекция уже давно к нам попала из Китая — и многие ею уже переболели»? Он считает, что выявить Covid-19 сложно, потому что в большинстве случаев инфекция протекает легко, а с симптомами обычной ОРВИ мало кто захочет тащиться в больницу, чтобы узнать, не коронавирус ли у него.
Мы должны сразу сказать: нет гарантий, что «Медуза» точно передала его слова. Ситуация «Ученый изнасиловал журналиста» слишком часта, чтобы игнорировать возможную ошибку цитирования. Но даже если врач в самом деле сказал такое — он, мягко говоря, не вполне прав. Да, в большинстве случаев новый коронавирус переносится легко. Но в каждом пятом зарегистрированном случае он имеет тяжелое течение — с выраженной пневмонией и заметным риском летального исхода.
Особо подчеркиваем: в каждом пятом зарегистрированном случае. В интервью другому изданию все тот же Валентин Ковалев утверждал: «Учитывая, что очень многие переносят инфекцию бессимптомно, процент осложнений и летальность не выше обычного сезонного гриппа».
Это достаточно сложно доказуемая точка зрения, но исключить ее правоту нельзя. Действительно, даже в Ухане всех поголовно не тестировали, и не исключено, что в реальности заболевших в Китае было больше оценочных цифр. И тогда смертность от коронавируса не 3-4%, а куда меньше, действительно ближе к гриппу.
Но даже в этом случае мы можем установить, есть ли в России тысячи и десятки тысяч скрываемых больных коронавирусом или нет. Допустим, в Москве и области есть хотя бы «итальянская» концентрация больных: один на четыре тысячи. Тогда здесь их пять тысяч, а тысяча — с выраженной пневмонией, тяжелых.
Множеству из них нужен будет кислород или аппарат искусственной вентиляции легких (ИВЛ). Примерно каждый тридцатый больной умирает, а значит, от пневмоний должно умереть дополнительно полторы сотни человек за пару-тройку недель. Речь идет о 7-10 дополнительных погибших от пневмонии в сутки. Если вспомнить, что несдерживаемый вирус быстро распространяется — цифра будет еще выше.
Во всей России, по данным Росстата, от пневмонии умирают в среднем 52 человека в сутки. Мы берем именно горожан, потому что вне городов вероятность гибели от нее ниже, да и коронавирус туда, скорее всего, придет куда позже, чем в города, — причем по той же причине, что и самая обычная пневмония. Городского населения у нас 110 миллионов человек, то есть в среднем в сутки от пневмонии в городах погибает один человек на два миллиона. Следовательно, типичный «фон» таких смертей в Москве и области — порядка 7-10 человек в сутки. Даже в холодное время года эта цифра редко выше десятка.
Сопоставим данные: при наличии коронаврусной эпидемии в Москве на «итальянском» уровне от пневмонии, вызванной новым вирусом, должно гибнуть в день 7-10 человек, от обычной пневмонии — примерно столько же. Итого: если власти в самом деле «скрывают», то число жертв пневмонии должно удвоиться уже сейчас.
Происходит ли это? Сомнительно. Мы живем в эпоху соцсетей, предельно склонных к распространению панических слухов, а также массовой регистрации всех фактов бытия на селфи — которые делают даже с похорон, не то что из больницы. Многие сотни дополнительных случаев пневмоний плюс удвоение смертности от них — факт, который было бы просто невозможно не заметить. Весь Instagram был бы забит соответствующими снимками.
Пирамида «Алмазной принцессы»
Есть еще один важный индикатор того, «скрывают» власти или все-таки нет. Мы назвали бы его фактором «Алмазной принцессы» — по имени круизного лайнера, на борту которого заболел каждый пятый человек. Фактор этот прост: пока нет надежной диагностики и изоляции больных коронавирусом, число заболевших им не просто растет, а растет очень быстро.
Люди не могут просто взять и тихо переболеть в своей квартире, как это происходит с гриппом. Как отмечает Государственный комитет по вопросам здравоохранения КНР, 83% всех случаев заражения приходится на членов семьи зараженного. То есть те, кто лечатся у себя в квартире, — мощный источник распространения заразы. Остановить его можно, только диагностировав такого человека и поместив его в больницу — ну или заблокировав всю его семью в доме. И то, и другое без диагностики болезни просто невозможно.
Именно так поступили в Китае, и в итоге новых случаев Covid-19 там нет. Эпидемия как минимум приостановлена. Напомним: число заболевших не достигло даже одной десятитысячной населения КНР,
А на «Алмазной принцессе» медперсонал этого не сделал, поэтому там число заболевших достигло одной пятой всех людей в зоне риска.
Там, где эпидемию не выявляют, а ее носителей — включая тех, у кого нет риска гибели от пневмонии — не изолируют от остального населения самым жестким образом, неизбежна мощная вспышка нового коронавируса. Если бы в России в самом деле были тысячи больных, отлеживающихся дома, как обычные жертвы гриппа, они заразили бы своих родных (маску обычный гриппующий у нас не носит), а те, выйдя на улицу и отправившись на работу, позаражали бы множество людей там.
Будь в Москве много раз описанные в соцсетях 20 тысяч скрываемых заболевших, число их, как и на «Алмазной принцессе», за три недели выросло бы в десятки раз. Достигло сотен тысяч, а то и миллиона.
То есть частота пневмонийных смертей лишь сперва удвоилась бы, а за считаные недели выросла сначала в десять, а потом — в сто раз выше нормы. Достигла бы тысячи человек в сутки — притом что в среднем в Москве умирают всего 330-340 человек в сутки. Были бы забиты все больницы и морги. Где все это? А ведь без этого гипотеза «у нас уже полно переболевших» объективно не работает.
Итальянский пример: почему в одних странах много заболевших, а в других — мало
Чтобы понять, почему на самом деле в России случаев заболевания меньше, можно обратиться к примеру Италии. Там уже 15 тысяч заболевших. Более одного заболевшего на четыре тысячи населения — цифра даже выше, чем в КНР за пределами провинции Хубэй, эпицентра эпидемии. Одних умерших от новой болезни там тысяча человек. Ничего подобного в других странах ЕС пока нет — несмотря на то, что во Франции китайских туристов, способных, по идее, занести инфекцию, не меньше, чем в Италии.
Начать стоит с объективных факторов. Итальянцы сами по себе сегодня плохо размножаются: их медианный возраст (не путаем со средним) 47,3 года, то есть половина населения — старше этой отметки, а половина — младше. Что характерно, медианный возраст заболевших коронавирусом, по данным китайской статистики, — те же самые 47 лет. То есть итальянцы идеальная среда для новой инфекции. У Италии самое старое население в Европе — и не только в ней: медианный возраст в США — 38,3 года. 23% итальянцев старше 65 лет.
У пожилых устойчивость против Covid-19 минимальна, а смертность от него — максимальна. У них чаще бывает диабет или рак — заболевания, при которых иммунитет в принципе заметно слабее, чем у здорового человека. Они сильнее болеют, больше кашляют, то есть выбрасывают в окружающую их среду больше капелек с капсидами вируса. К тому же вирусу здесь легче перейти на новую жертву: ведь она старше, чем в остальном мире.
В России, как и в США, медианный возраст близок к 38 годам. Это значит, что распространение болезни (и смертность от нее) здесь в принципе не может протекать как в Италии: местное население в среднем менее податливо новой инфекции.
Тут уместно вспомнить другую страну, резко выделяющуюся на фоне соседей в плане числа больных коронавирусом. Это Иран с его медианным возрастом населения в 30 лет. Казалось бы, его связи с Китаем, эпицентром эпидемии, никак не более (а то и менее) тесные, чем у соседнего Пакистана. Тем не менее в Пакистане больных коронавирусом во много раз меньше, чем в Иране, — и в абсолютных цифрах, и на душу населения. Почему? Наиболее вероятный ответ прост: медианный возраст пакистанцев ниже 24 лет. Вирусу трудно заразить новых жертв, потому что достаточно старых людей вокруг слишком мало.
Разумеется, Иран попал на второе место в мире по числу заболевших не только потому, что у него население старше соседей. Сказалось и то, что в стране в начале вспышки не было тестовых систем, а местные власти первое время категорически не хотели вводить карантин, договорившись до того, что это «старомодная практика».
Оно, конечно, так, слово и практика появились в Италии в XIV веке, но дело в том, что далеко не все средневековые практики на самом деле плохие (вспомним хотя бы об университетах). В России, однако, нет такого неуважения к средневековым практикам, как в Иране, в том числе к карантину. И собственных тестов в стране немало, так что иранский сценарий здесь маловероятен.
Третье место в мире по числу заболевших занимает Южная Корея, восемь тысяч зараженных. Медианный возраст там — около 42 лет. На четвертом — Испания, медианный возраст почти 43 года, пятое — Франция, более 41 года, шестое — Германия, 47 лет, почти как в Италии. Впрочем, здравоохранение у немцев организовано, как и практически все, заметно лучше, чем у итальянцев (больничных коек в два с половиной раза больше). Вывод: Россия и не должна была показывать скорости распространения эпидемии на уровне европейских стран, потому что пока ее население не настолько старое.
По логике скорость распространения эпидемии у нас надо сравнивать с США — благо в нашей стране такой же медианный возраст. Более того, здесь коронавирус должен распространяться даже медленнее, так как пассажиропоток между Штатами и КНР куда выше, чем между Россией и КНР.
Любимый аргумент конспирологов о том, что у нас и Китая длинная сухопутная граница, показывает только их слабое знакомство со статистикой: в наше время основная масса людей между крупными странами перемещается самолетами, именно поэтому поток людей из Китая в США всегда намного выше, чем из Китая в Россию. Проверим эту мысль: в Штатах 1742 заболевших, примерно один на 200 тысяч населения. У нас их 45 — примерно один на три миллиона. Разница примерно один к пятнадцати: высокая, но практически наверняка со временем она снизится. В Штатах процесс просто начался раньше, благо туда ранее прибыл «нулевой пациент».
Итого: скорость распространения коронавируса в России абсолютно нормальная, если учесть медианный возраст ее жителей, наличие «Вектора», реликта былой эпохи подготовки к биологическим войнам, быстро обеспечившего страну тестами, а также большую, чем в Иране, склонность руководства к средневековым практикам карантина и прерывания транспортного сообщения с теми или иными странами окружающего мира.
Странно, скажет читатель. Тезисы про меньший медианный возраст в России, зловещие традиции «Вектора» и любовь отечественных чиновников «тащить и не пущать» совершенно очевидные и легко понятные. Почему же мы не видим их в прессе, а читаем вместо этого глубокомысленные гипотезы о 20 тысячах скрываемых коронавирусниках в одной Москве?
Ответ на этот вопрос лежит в области психологии масс. Русская ментальность сильно отличается от ментальности других народов мира. Необычайно сильная фиксация на образе «дурака» в фольклоре — на том месте, где в фольклоре других стран видят героев — появилась у нас не просто так. Здесь любят чувствовать себя жертвами непреодолимых обстоятельств, например властей. Это позволяет оправдать почти любые свои ошибки бессмертным «не мы такие, а жизнь такая».
Подобная полуактивная жизненная позиция спасает от неудобных вопросов к себе, скажем — о личной ответственности за происходящее. Идея «власти скрывают, а эпидемия уже давно пришла к нам из Китая» позволяет не спрашивать себя: зачем россияне, что принесли эпидемию в Москву, ездили в Италию после того, как стало известно, что там вспышка коронавируса?

Насчёт власти скрывают) - да, личную ответственность большинство брать не хотят на себя, гламур-глянец - и "поющие трусы" ( во всех смыслах) приучили многих, к сожалению, что самая функциональная вещь в голове - это рот, которым много чего делают, но не пресловутый мозх, которым вроде бы надо уметь думать - и ту самую ответственность на себя брать), ну если взрослый, а не вечный ребенок-подросток)...

Ко всему прочему - почему в России пока так, а вот в Италии-США - и тд - вот совсем по-другому. Вчера разговаривала с приятельницей из Торонто ( Канада), бывшая коллега, математик, бывающая по своей работе в страховой компании в Штатах - говорит, что Канаду хорошо научил прошлый SARS, в начале 2000г. Её мнение - в США "пылает", потому что сейчас сработали многие факторы - кроме безудержного применения антибиотиков для людей-животных ( как и в той же Италии), общее обычное среднестатическое население ( не голливудские артисты-стройняшки, и не высший класс - у тех в осоновном нет нарушений метаболизма) - с очень большим лишним весом, и в результате нездоровое - последствия массового фастфуда + нездоровая индустриально производимая, напичканная антибиотиками-всякими добавками, еда ( но да - "сто сортов" йогурта-сыра)+очень большие, "американские" порции еды, часто неограниченные в размерах вообще+поголовное постоянное питие всяких сладких газировок вместо обычной воды (типа тех пепси-колы-фанты и пр. жидких химикалиев)+большое кол-во нелегалов даже второго-третьего поколения ( по-прежнему нелегалы) без всяких мед.страховок - и без доступа к какому-нибудь лечению в больницах.

В Италии-Испании - прочей южной Европе -уже обсуждали - преувеличенное использование антибиотиков, по необходимости - и без оной - и в результате уровень антирезистентности в регионе высок, население нездорово +отсутствует достаточно развитая инфраструктура здравохранения.

В России, с моей точки зрения, " приватизаторы" за последние 30 лет окончательно не успели пока до основания демонтировать эпидемиологическую службу, она ещё живёт, так же как и инфекционная медицина как отрасль...так же как и та часть населения, которая тренировалась на ГО к простому, обычному пониманию ситуации - в состоянии кризиса ( и не всегда это войны между странами), мозги, как мне кажется, у большой части людей работают).

Для подумать - две схемы, 2013 и 2015 гг, распространение анитезистентной бактерии ( те перестают работать любые, самого широкого спектра, антибиотики...) в странах EU - чем темнее, тем больше случаев, в начале зеленый цвет-отсутствие случаев, в конце тёмный - противоположность...

19209

19210

Распространение наводит на размышления, более чем...

Не попадались на глаза статистика по ситуации в США, но думаю, она должна быть многократно хуже, чем в странах Европы -потому что " эффективизация" с/х-людей и всего-всего на многократно более высоком уровне...ну и выводы - как легко новым вирусам косить людей -можно делать самим, в общем-то...сами люди уже сделали достаточно много для этого, к сожалению...
 
Последнее редактирование:
Как коронавирус распространяется по миру. Карта 05.04.2020

19212

1 404 763 527 человек
Население Индии

Счетчик населения Соединенных Штатов Америки
333 522 478Численность населения

1 409 231 105 Численность населения
Население Китая

На 1 января 2020 года, по оценке Росстата, в России было 146 745 098 постоянных жителей

Население Испании: 46 733 038 чел. (2019 г.)

Население Канада 37 797 496 чел. (март 2019 г.)


Вот смотрю на карту и не пойму: у Индии с Китаем (граничащие территории) - примерно одинаковая численность населения, географическое местоположение - и такая разница 82.543 и 3.082 случаев заражения? А Канада и США - вообще необъяснимо? Учитывая движения между стран? Прямо "проскакивают" мысли, уж не намеренное ли и выборочное распространение КВ19?
 

Вложения

  • 1586084753236.png
    1586084753236.png
    135,7 KB · Просмотры: 2
  • 1586087116591.png
    1586087116591.png
    154,7 KB · Просмотры: 2
Как коронавирус распространяется по миру. Карта 05.04.2020

Посмотреть вложение 19212

1 404 763 527 человек
Население Индии

Счетчик населения Соединенных Штатов Америки
333 522 478Численность населения

1 409 231 105 Численность населения
Население Китая

На 1 января 2020 года, по оценке Росстата, в России было 146 745 098 постоянных жителей

Население Испании: 46 733 038 чел. (2019 г.)

Население Канада 37 797 496 чел. (март 2019 г.)


Вот смотрю на карту и не пойму: у Индии с Китаем (граничащие территории) - примерно одинаковая численность населения, географическое местоположение - и такая разница 82.543 и 3.082 случаев заражения? А Канада и США - вообще необъяснимо? Учитывая движения между стран? Прямо "проскакивают" мысли, уж не намеренное ли и выборочное распространение КВ19?
Может, тестов не хватает? Или вообще не считают...
 
Я прокомментирую.
Противопаразитарные препараты повышают иммунитет. Некоторые из них даже используют в иммунологии для воздействия на различные виды иммунитета. Например, всем известный препарат для лечения гельминтозов - левамизол (декарис), является также и иммуномодулятором.
С другой стороны известно, что при тяжелом течении covid19, не надо применять средства для усиления иммунитета, это только ухудшает положение. Ведь при осложнениях имеет место именно гипериммунный ответ (цитокиновый шторм), когда клетки иммунной системы убивают свои клетки, как пораженные вирусом, так и не пораженные.
 
Как коронавирус распространяется по миру. Карта 05.04.2020

Посмотреть вложение 19212

1 404 763 527 человек
Население Индии

Счетчик населения Соединенных Штатов Америки
333 522 478Численность населения

1 409 231 105 Численность населения
Население Китая

На 1 января 2020 года, по оценке Росстата, в России было 146 745 098 постоянных жителей

Население Испании: 46 733 038 чел. (2019 г.)

Население Канада 37 797 496 чел. (март 2019 г.)


Вот смотрю на карту и не пойму: у Индии с Китаем (граничащие территории) - примерно одинаковая численность населения, географическое местоположение - и такая разница 82.543 и 3.082 случаев заражения? А Канада и США - вообще необъяснимо? Учитывая движения между стран? Прямо "проскакивают" мысли, уж не намеренное ли и выборочное распространение КВ19?
Канада и США -объяснимо, писала в тексте выше. У этих стран - один язык ( английский), менталитет -культура потребления всего разные ( поэтому в США анекдоты не про чукчу, прошу прощения, это не дискриминация по национальной линии, а чтобы объяснить на пальцах, а про канадцев, американцы их считают...ну в общем это американцы -умные, крутые, эффективные и тд и тп...а те - неа )))). В Канаде нет массового потребления пищевого мусора, как в США, нет эпидемии ожирения среди большой части населения, антибиотики - очень строго по рецепту и умеренное потребление, нет такого жуткого засилья незастрахованных нелегалов (потому что уровень жизни-экономика ниже, чем в США -что менее интересно для нелегалов), они ведут намного более здоровый образ жизни, и сами канадцы постоянно подчёркивают, что у них другая модель общества.

Причины есть в каждой стране свои, разбираться-анализировать надо отдельно ( в Швецию, напрмер, корону завезли верхушка среднего класса и " верхний " класс, что катались на альпийских горных курортах в Италии, Франции, Австрии, на спортивных каникулах в феврале -и по возвращению никто не пошёл на карантин, всё пошли на работу-в общество. Сейчас-"полыхает" тоже, да.
В Италии, читала, не только десятки-сотни тысяч полулегальных китайцев отшивают кутюр, а + несколько мульонов - в с/х секторе, в обслуживании в гериатрических центрах ( домах престарелых), да много где, куда не идут местные ( они были на исторической родине на новогодние-рождественские праздники и -тоже в реальную жизнь, на работу)...

В общем, у всех-по разному, причины разнятся, но результат страны получили один и тот же, к сожалению...
 
Последнее редактирование:
С другой стороны известно, что при тяжелом течении covid19, не надо применять средства для усиления иммунитета, это только ухудшает положение. Ведь при осложнениях имеет место именно гипериммунный ответ (цитокиновый шторм), когда клетки иммунной системы убивают свои клетки, как пораженные вирусом, так и не пораженные.
Да, к сожалению, Вы правы, сейчас эта проблема особенно стоит у молодых-среднего возраста поражённых пациентов...
 
Канада и США -объяснимо, писала в тексте выше. У этих стран - один язык ( английский), менталитет -культура потребления всего разные ( поэтому в США анекдоты не про чукчу, прошу прощения, это не дискриминация по национальной линии, а чтобы объяснить на пальцах, а про канадцев, американцы их считают...ну в общем это американцы -умные, крутые, эффективные и тд и тп...а те - неа )))). В Канаде нет массового потребления пищевого мусора, как в США, нет эпидемии ожирения среди большой части населения, антибиотики - очень строго по рецепту и умеренное потребление, нет такого жуткого засилья незастрахованных нелегалов (потому что уровень жизни-экономика ниже, чем в США, мнее интересно для нелегалов), они ведут намного более здоровый образ жизни, сами канадцы постоянно подчёркивают, что у них другая модель общества.
Причины есть в каждой стране свои, разбираться-анализировать надо по каждой стране ( в Швецию, напрмер, корону завезли верхушка среднего класса и " верхнего " класса, что катались на альпийских горных курортах в Италии, Франции, Австрии, на спортивынх каниукал в феврале -и по возвращению никто не пошёл на карантин, всё пошли на работу-в общество. Сейчас-"полыхает" тоже, да.
В Италии, читала, не только десятки-сотни тысяч полулегальных китайцев отшивают кутюр, а + несколько мульонов - в с/х секторе, в обслуживании в гериатрических центрах, да много где, куда не идут местные (потом народ был на исторической родине на новогодние-рождественские праздники и -тоже прямо в реальную жизнь, на работу)...

В общем, у всех-по разному, причины разнятся, но результат идёт сейчас-один и тот же, к сожалению...
Из итальянской прессы. Почему такая высокая смертность
Данные за 30 марта


Продолжает обсуждаться вопрос о том, почему так много смертей от коронавируса в Италии. Картина постепенно проясняется. Во-первых, стало ясно, что огромное количество смертей, особенно на первом этапе, произошло из-за внутрибольничных заражений в Ломбардии. То есть заражались пациенты, попавшие в больницы совсем по другим поводам. Пострадали и сами врачи и медсестры: тысячи медиков заразились, а умерли к настоящему моменту 61. Однако невозможно подсчитать, скольким пациентам инфекция передалась от их доктора. И это касается врачей всех специальностей, включая стоматологов.

Второй серьезный очаг – это дома престарелых. Странно, что об этом стали задумываться только сейчас, когда некоторые из этих учреждений стали вымирать чуть ли не целиком.

Оказывается, в Италии 7.000 домов престарелых, в которых проживает 300 тысяч пожилых людей. Гигантская цифра.

Из 6400 обитателей домов для престарелых в провинции Бергамо за 20 дней погибло 600. И теперь это стало проблемой не только Ломбардии. Например, на другом конце страны, в Калабрии, в доме престарелых в городе Кьяравалле-Чентрале из 60 живущих там стариков коронавирус был обнаружен у 59. Двое уже умерли. Персонал этого заведения насчитывет 41 человек, коронавирус диагностирован у 13. В городе Чинголи в центральной области Марке в доме престарелых коронавирус обнаружили у 37 обитателей из 40. Причем до сих пор стариков в домах престарелых начинали диагностировать только после того, как там кто-нибудь умирал от коронавируса, поэтому масштабы бедствия выявили не сразу. Сейчас начали тотальную проверку.
 
Последнее редактирование:
В общем, у всех-по разному, причины разнятся, но результат страны получили один и тот же, к сожалению...
Меня поражает как Комаровский всех успокаивает вакциной БЦЖ. Учитывая, что население получило ее десятки лет назад, я не про детей. Та же Франция привита, а кошмар тот же.
Исследования, которые сейчас проводят по БЦЖ, показывают, что вакцина может как-то защищать легкие год после проведения, но не десятилетия ж. Тем более эпидемии тбц она не мешает.
 
Леди, вот даже не ожидала....
Сегодня решила проглистогонить своих собак.... скоро прививки делать....
Ветеринарная аптека далековато. Поехала в обычную, которая в поселке рядом в 1.5 км. Там работает девушка фармацевт, с которой я постоянно общаюсь, в силу того, что ребенку частенько там что-нибудь покупала, иногда под заказ....
Объяснила ей ситуацию про собак.... Спрашиваю, может что посоветуете...
Посоветовала Декарис...
Купила естественно... Приехала домой почитала инструкцию и естественно залезла в инет как давать собакам.
Прочитала:
"Сфера действия
Изначально данный препарат разрабатывался как синтетический иммуномодулятор для людей. Он оказывает позитивное воздействие на иммунитет, укрепляя его, повышая сопротивляемость инфекциям. Способность препарата токсично воздействовать на паразитов выяснилось лишь значительно позже. В настоящее время он назначается (в том числе, для животных) ......"

Так что у кого есть собаки... на всякий случай ....

Кстати, мне в свое время ветеринар говорила, что владельцам собак и кошек нужно хотя бы раз в полгода что-то принимать тоже. Она сама принимает раз в квартал, потому как животных к ней приводят разных....

Разговор об этом зашел, потому что парни лет 20-25 в это время привели собаку, достаточно взрослые ездили к кому-то в гости и за ними увязался пес... похож на кавказскую овчарку, но неухоженный, грязный ... я так поняла один из них жил в частном доме (в Павловске под Санкт-Петербургом) и решил оставить себе..... (я просто восхитилась таким решением)... и привели собаку к ветеринару, чтобы она осмотрела, проверила как дела со здоровьем собаки и рекомендации дала..... Надеюсь оба до сих пор в добром здравии и парень и собака......

Так что, Леди лечимся и повышаем иммунитет всякими разными способами.... smiles-pticy-55
 
Так что у кого есть собаки... на всякий случай ....
Мы с мужем в обязательном порядке также потребляем с 2006 года (как стали держать собак). Нас сразу ветврач предупредил о необходимости приема.
 
РЖД отменили последний международный прямой пассажирский поезд
Холдинг РЖД на фоне ситуации с коронавирусом отменил свой один оставшийся прямой пассажирский поезд в сообщении с Белоруссией, который стал последним из таких международных составов, следует из сообщений компании и информации на сайте.
Прямые пассажирские поезда формирования холдинга РЖД и других железнодорожных администраций ходили между Россией и рядом зарубежных стран. Из-за COVID-19 почти все они были отменены. Оставались несколько прямых поездов между Россией и Белоруссией.
Последние два поезда Белорусских железных дорог в Россию были отменены. Об этом в воскресенье сообщила железная дорога республики и подтвердил в своем сообщении холдинг РЖД.
Однако оставался еще один прямой пассажирский поезд - формирования АО "ФПК" ("дочка" РЖД по перевозкам пассажиров в дальнем следовании) №7/8 сообщением Москва – Брест, который должен был курсировать лишь в некоторые даты в апреле и мае.
"Курсирование поезда по отдельным датам в апреле и мае также было отменено", - сообщили РИА Новости в ФПК на вопрос, остался ли этот последний поезд.
РЖД в воскресенье сообщили, что ‪с 6 апреля‬ временно отменяют остававшиеся поезда в сообщении между городами РФ и Калининградом, следующие транзитом через Белоруссию и Литву. Поезд на территории Литвы остановки не делал уже какое-то время из-за ситуации с коронавирусом.
 
Назад
Сверху Снизу