Разговоры о монархии. Наследование престола, титулов и тп

[Tutsi1709]

Принц Уэльский всегда первый наследник престола. так что при короле Вильгельме Уэльского получит Джордж. А Йоркского Луи, как второй наследник.

ВродеП титулы монарх при женитьбе дарит, с Гарри же так получилось. Но титул Йоркского вернется короне только после смерти нынешнего носителя этого титула. Ведь не гарантировано, что на тот момент Эндрю уйдет в мир иной.

 

[Маруська]

Эдинбургского могут для мужа Шарлотты приберечь.
Если она правильного пацана выберет

 

[LateMorningGirl]

ВродеП титулы монарх при женитьбе дарит, с Гарри же так получилось. Но титул Йоркского вернется короне только после смерти нынешнего носителя этого титула. Ведь не гарантировано, что на тот момент Эндрю уйдет в мир иной.

Необязательно, Леди Tutsi1709. Понятно, что мир меняется и правила БКС меняются вместе с тенденциями в политике и обществе, но если привести в пример детей и внуков британских монархов последних двух-трех поколений, то принц Эдвард получил титул принца Уэльского по патенту сразу же после коронации Георга V; его сестра, принцесса Мэри, получила титул Королевской Принцессы после смерти ее тетки, принцессы Луизы; принц Генри получил титул герцога Глостера за 7 лет до свадьбы с Алисой, но его младший брат, принц Джордж, получил титул герцога Кентского в подарок перед свадьбой с принцессой Мариной. Отец Елизаветы получил титул герцога Йорского в качестве «взятки», чтобы прекратить отношения с замужней аристократкой, он женился спустя три года после этого. Принц Эндрю, как и Гарри, получил свой герцогский титул в день свадьбы. Принц Уильям, как и брат с дядей, получил титул герцога Кембриджа в день свадьбы, а принца Уэльского - традиционно после восшествия на престол его отца, Чарльза.

При все этом запутанном ритуале передачи титулов, мужу сестры Елизаветы титул пожаловали, но мужу дочери королевы, Анне - нет.

ИМХО, Джоржи получит титул Уэльского сразу же после коронации родителей; Луи, скорее всего, перед свадьбой и, скорее всего, герцога Йорского; Шарлотта после смерти Анны и коронации родителей получит титул Королевской Принцессы и фамилию/титул мужа после замужества. Эдинбургский титул останется для сыновей Джорджа, ну или они переиграют и отдадут на сторону Эдинбургский титул, чтобы сохранить как можно дольше Йорский для потомков Джорджа. Кентский и Глостерский вернутся в семью только в случае, если только у всех потомков Джорджа Кентского родятся девочки. Там полно мальчишек по линии старшего брата, принца Эдварда, так что, можно считать, что этот титул ушёл из семьи. У принца Ричарда Глостерского сын и внук, так что надежды на возврат тоже смутные. У Гарри - Арчи, так что Сассекс тоже пока мимо.

Королевских герцогских титулов не так уж и много, разбрасываться особо нечем, именно поэтому Эдварду и поставили такое жесткое условие и изначально титула ему не хватило, так как на момент его свадьбы у Чарльза уже было два сына и соответственно, два будущих герцогских титула было «зарезервировано за Уиллом и Харри.

 

[Брукс]

Если Уильям не выдержит и откажется от трона, то значит и не надо быть ему королём, не может лидер нации быть таким ведомым, в истории был уже у него такой дальний родственник. Николая II уже вспоминали, прекрасный семьянин, просто страна в крови утонула...

 

[МакКанарейкл]

Если Уильям не выдержит и откажется от трона, то значит и не надо быть ему королём, не может лидер нации быть таким ведомым, в истории был уже у него такой дальний родственник. Николая II уже вспоминали, прекрасный семьянин, просто страна в крови утонула...

От госпереворота никто не застрахован. Даже Сталина, говорят, отравили...
Я это к тому, что всю вину повесили на царя. Историю пишут победители, как известно.

 

[Крошечка-хаврошечка]

От госпереворота никто не застрахован. ...
Я это к тому, что всю вину повесили на царя.

А в этом случае виноватой назначат Россию. Хайли-лайкли.

 

[Брукс]

От госпереворота никто не застрахован. Даже Сталина, говорят, отравили...
Я это к тому, что всю вину повесили на царя. Историю пишут победители, как известно.

Я говорю здесь об обстоятельствах отречения:
Николай II, подписавший отречение, находился в Ставке в Могилёве, а его семья — в Царском Селе. Дети один за другим слегли, заболев корью. Царь рвался в Царское село, мысли были не о стране, а о семье, окружение давит, отрекайтесь так будет лучше для страны...

Видется некоторое сходство ситуации.
И о том что прекрасный семьянин и человек, не равно хороший лидер. ( О том, что Кобург-Готские ручку свою к революции приложили можно думается не упоминать)

 

[mutterolga]

Я говорю здесь об обстоятельствах отречения:
Николай II, подписавший отречение, находился в Ставке в Могилёве, а его семья — в Царском Селе. Дети один за другим слегли, заболев корью. Царь рвался в Царское село, мысли были не о стране, а о семье, окружение давит, отрекайтесь так будет лучше для страны...

Видется некоторое сходство ситуации.
И о том что прекрасный семьянин и человек, не равно хороший лидер. ( О том, что Кобург-Готские ручку свою к революции приложили можно думается не упоминать)

У него вообще никогда не было мыслей о стране, кмк.

 

[МакКанарейкл]

Я говорю здесь об обстоятельствах отречения:
Николай II, подписавший отречение, находился в Ставке в Могилёве, а его семья — в Царском Селе. Дети один за другим слегли, заболев корью. Царь рвался в Царское село, мысли были не о стране, а о семье, окружение давит, отрекайтесь так будет лучше для страны...

Видется некоторое сходство ситуации.
И о том что прекрасный семьянин и человек, не равно хороший лидер. ( О том, что Кобург-Готские ручку свою к революции приложили можно думается не упоминать)

Во-первых, отречение было в пользу младшего брата Михаила. Что он тоже отречется Николай не знал, поэтому это не было решение о упразднении монархии. Во-вторых, царь считал, что так страна избежит гражданской войны и неправильно обвинять его исключительно в личных мотивах (о пользе семьи ) при принятии решения. В-третьих, почему-то все считают, что отречься, принести жертву (свое положение, власть) гораздо легче, чем биться, отстаивать свою правоту. Трусом царь не был и дураком тоже, понимал, что положение отрекшегося гораздо более шаткое, чем облеченного властью монарха. Но он на это пошел. В-четвертых, руку к госперевороту и свержению российской монархии кто только ни приложил, в том числе еврейские банкиры США.
В-пятых, легко рассуждать сейчас, зная ход событий, а не находясь в их развитии на тот момент. И даже сейчас никто не знает, каким путем пошла бы история, если бы царь не отрекся. "Табакерка"? Не исключено.

 

[Брукс]

Во-первых, отречение было в пользу младшего брата Михаила. Что он тоже отречется Николай не знал, поэтому это не было решение о упразднении монархии. Во-вторых, царь считал, что так страна избежит гражданской войны и неправильно обвинять его исключительно в личных мотивах (о пользе семьи ) при принятии решения. В-третьих, почему-то все считают, что отречься, принести жертву (свое положение, власть) гораздо легче, чем биться, отстаивать свою правоту. Трусом царь не был и дураком тоже, понимал, что положение отрекшегося гораздо более шаткое, чем облеченного властью монарха. Но он на это пошел. В-четвертых, руку к госперевороту и свержению российской монархии кто только ни приложил, в том числе еврейские банкиры США.
В-пятых, легко рассуждать сейчас, зная ход событий, а не находясь в их развитии на тот момент. И даже сейчас никто не знает, каким путем пошла бы история, если бы царь не отрекся. "Табакерка"? Не исключено.

Не будем биться в этой теме. Каждый всё равно останется при своём мнении.

 

[Арбузик]

Не нашла тему о престонаследии. Читаю " Дочь времени". И там написано,что младший брат, Ричард
Третий, если бы избавился от старших братьев, всё равно не смог бы стать королём, потому что перед ним есть ещё сёстры. Но вроде бы женщины не могли стать правителями, если имелись наследники мужского пола?
Или я ошибаюсь?

 

[Энни]

Не нашла тему о престонаследии. Читаю " Дочь времени". И там написано,что младший брат, Ричард
Третий, если бы избавился от старших братьев, всё равно не смог бы стать королём, потому что перед ним есть ещё сёстры. Но вроде бы женщины не могли стать правителями, если имелись наследники мужского пола?
Или я ошибаюсь?

Мне ближе ваша позиция. Как известно, родившаяся в 20-м веке Королевская принцесса Анна в очереди на престол после Эндрю и Эдварда, а Шарлотта перед Луишкой только после специального указа Е2, и это уже 21-й век. Времена Ричарда Третьего вроде бы тоже не славились равноправием

 

[Арбузик]

@Энни , вот мне и помнится, что только сейчас после указа Елизаветы женщины имеют равные права на трон.
Ошибка значит в книге.

 

[Брукс]

Сали́ческий зако́н престолонасле́дия (франц. La loi salique pour la succession au trône), норма престолонаследия, согласно которой трон наследуется членами династии по нисходящей непрерывной мужской линии. Получила обоснование в 14 в. в условиях династического кризиса во Франции, обострившегося притязаниями на трон английского короля. В дальнейшем распространился на другие страны Европы.

 

[Jylia]

Старейшим Пэром в настоящее время является граф Арундел - вторичный титул герцога Норфолка, созданный в 1138 г.
из королевских герцогств это будет Корнуолл, созданный в 1337 г. Ланкастер был создан в 1351 г.
из некоролевских герцогств это Норфолк, также созданный в 1397 г.
из нынешних королевских герцогств, кроме Корнуолла и Ланкастера, в силу их особого характера:

Эдинбург -
впервые созданный в 1726 г. за старшего сына принца Уэльского - Фридриха (отца Георга III). Когда Фридрих умер, титул перешел к его сыну, который владел им до тех пор, пока не стал Георгом III, и титул слился с короной.
Второе творение в 1866 году для второго сына королевы Виктории и вымерло после его смерти.
Третье творение 1947 года для покойного Герцога Эдинбургского и теперь принадлежит его высочеству принцу Уэльскому.

Кембридж -
впервые создан в 1664 году для Джеймса Стюарта и исчез после его смерти, так как он умер незамужним.
Второй был создан в 1667 году для Эдгара Стюарта и, как и более раннее творение, исчез после смерти владельца.
Третье создание 1706 Джорджа из Ганновера и он слился с короной, когда он сменил на посту Георга II.
Четвертый создания принц Адольф в 1801 и унаследовал его сын, но он исчез после смерти принца Джорджа, как его брак не был законным, под сервисный центр, где его три сына не могли наследовать.
Пятое творение в 2011 году для принца Уильяма Уэльского. Это творение, предположительно, сольется с короной в какой - то момент в будущем.

Сассекс-
впервые созданный в 1801 году для принца августа Фридриха, который женился дважды, но без согласия монарха по РМА, и поэтому титул не мог быть унаследован его сыном.
Второе творение 2018 года для принца Гарри Уэльского и должно быть унаследовано сыном принца Гарри, Арчи Маунтбеттеном-Виндзором.

Йорк -
впервые создано в 1385 году для Эдмунда Лэнгли, 4-го выжившего сына Эдуарда III, и вымерло в 1461 году, будучи унаследованным несколько раз.
Второе творение 1474 для Ричарда Шрусбери, второго сына Эдуарда IV, младшего из принцев Тауэра и так вымершего из-за веры в то, что он умер без потомства.
Третье творение 1494 года для Генриха Тюдора. Она слилась с короной, когда он стал Генрихом VIII.
Четвертое творение 1605 года для Карла Стюарта. Он слился с короной, когда он сменил Карла I.
пятое создание Джеймс Стюарт, 2-й сын Карла I, с 1633 года, хотя формальное создание было 1644. Он слился с короной, когда он сменил Якова II (и VII в Шотландии).
Шестое творение 1892 для принца Георга Уэльского, и он слился с короной, когда он сменил на посту Георга V.
Седьмой создание 1920 для принца Альберта, и он слился с короной в 1936 году, когда он сменил на посту Георга VI.
Восьмое творение в 1986 для князя Андрея, и он, вероятно, вымерли на его смерти, как он только девочки и девушки не могут наследовать титулы.

Глостер -
первый созданный в 1385 году для Томаса Вудстока сын Эдуарда III. Из-за того, что его считали предателем, титул не мог быть унаследован его сыном, который позже умер без наследства в 1399 году через два года после своего отца.
Второе творение было в 1414 год для Хамфри Ланкастера, сына Генриха IV, и он вымер из-за того, что его дети были незаконнорожденными.
Третье творение 1461 года для Ричарда Плантагенета, сына Ричарда, герцога Йоркского и брата Эдуарда IV. Титул слился с короной, когда он сменил Ричарда III.
Четвертое творение 1659 года для Генриха Стюарта, сына Карла I и брата Карла II. Он никогда не был женат, поэтому титул исчез после его смерти.
Пятое творение 1928 года для Принца Генриха, 3-го сына Георга V. титул унаследовал его второй сын после его смерти в 1974 году (10 июня), и есть наследник в следующих двух поколениях.

Кент -
Впервые он был создан как Герцогство для Принца Эдуарда, 4-го сына Георга III, в 1799году . После его смерти она вымерла, так как у него была только одна дочь (Александрина Виктория, более известная как Ее Величество королева Виктория).
Второе создание герцогства в 1934 году для принца Георга, 4-го сына Георга V. Он был унаследован его сыном после его смерти во время Второй мировой войны, и у этого сына есть наследники в следующих двух поколениях, а также брат с сыном.

Необязательно, Леди Tutsi1709. Понятно, что мир меняется и правила БКС меняются вместе с тенденциями в политике и обществе, но если привести в пример детей и внуков британских монархов последних двух-трех поколений, то принц Эдвард получил титул принца Уэльского по патенту сразу же после коронации Георга V; его сестра, принцесса Мэри, получила титул Королевской Принцессы после смерти ее тетки, принцессы Луизы; принц Генри получил титул герцога Глостера за 7 лет до свадьбы с Алисой, но его младший брат, принц Джордж, получил титул герцога Кентского в подарок перед свадьбой с принцессой Мариной. Отец Елизаветы получил титул герцога Йорского в качестве «взятки», чтобы прекратить отношения с замужней аристократкой, он женился спустя три года после этого. Принц Эндрю, как и Гарри, получил свой герцогский титул в день свадьбы. Принц Уильям, как и брат с дядей, получил титул герцога Кембриджа в день свадьбы, а принца Уэльского - традиционно после восшествия на престол его отца, Чарльза.

При все этом запутанном ритуале передачи титулов, мужу сестры Елизаветы титул пожаловали, но мужу дочери королевы, Анне - нет.

ИМХО, Джоржи получит титул Уэльского сразу же после коронации родителей; Луи, скорее всего, перед свадьбой и, скорее всего, герцога Йорского; Шарлотта после смерти Анны и коронации родителей получит титул Королевской Принцессы и фамилию/титул мужа после замужества. Эдинбургский титул останется для сыновей Джорджа, ну или они переиграют и отдадут на сторону Эдинбургский титул, чтобы сохранить как можно дольше Йорский для потомков Джорджа. Кентский и Глостерский вернутся в семью только в случае, если только у всех потомков Джорджа Кентского родятся девочки. Там полно мальчишек по линии старшего брата, принца Эдварда, так что, можно считать, что этот титул ушёл из семьи. У принца Ричарда Глостерского сын и внук, так что надежды на возврат тоже смутные. У Гарри - Арчи, так что Сассекс тоже пока мимо.

Королевских герцогских титулов не так уж и много, разбрасываться особо нечем, именно поэтому Эдварду и поставили такое жесткое условие и изначально титула ему не хватило, так как на момент его свадьбы у Чарльза уже было два сына и соответственно, два будущих герцогских титула было «зарезервировано за Уиллом и Харри.

Решила перечитать тему. Немного смешно сейчас читать гадания 3-4-летней давности, но это детали. Мне вот что интересно. Королевские герцогские титулы давно никак не связаны с реальным владением герцогством. Это уже просто "титул учтивости", ну вот положено так. А как дальше будет? Кент, Глостер, Сассекс уже ушли от короны, если Йорк, Эдинбург и Кембридж тоже уплывут в следующих поколениях, вообще в принципе есть возможность королю создать новые герцогства учтивости для будущих королевских потомков? Последний новосозданный титул - Кент - это 1799 год, как сказано в ссылке выше. Т.е. в 18 веке фокус с новыми титулами был возможен. А как в веке 21?

 

[ФеклаМ]

Решила перечитать тему. Немного смешно сейчас читать гадания 3-4-летней давности, но это детали. Мне вот что интересно. Королевские герцогские титулы давно никак не связаны с реальным владением герцогством. Это уже просто "титул учтивости", ну вот положено так. А как дальше будет? Кент, Глостер, Сассекс уже ушли от короны, если Йорк, Эдинбург и Кембридж тоже уплывут в следующих поколениях, вообще в принципе есть возможность королю создать новые герцогства учтивости для будущих королевских потомков? Последний новосозданный титул - Кент - это 1799 год, как сказано в ссылке выше. Т.е. в 18 веке фокус с новыми титулами был возможен. А как в веке 21?

Йорк, Эдинбург и Кембридж остаются у короны. И на счет Сассекс в самом начале писали, что вроде как титул после Гарри вернется короне. Правда, не понятно почему. Вроде как должен же перейти сыну Арчи, но с ними всегда не понятно. Йорк - нет наследника мужского пола, Эдинбург - оговорили сразу, что после смерти Эдварда титул возвращается, а не наследуется сыном. Кембридж - остался в короне, его ведь ни кому не отдали после Уильяма. Так что только Кентские и Глостерские вроде как переходят по наследству. Но возможно, наследники продолжат работать на корону. А там в будущем ещё не известно, будет ли кому передать титул, может он тоже вернется короне.

 

[Jylia]

Йорк, Эдинбург и Кембридж остаются у короны. И на счет Сассекс в самом начале писали, что вроде как титул после Гарри вернется короне. Правда, не понятно почему. Вроде как должен же перейти сыну Арчи, но с ними всегда не понятно. Йорк - нет наследника мужского пола, Эдинбург - оговорили сразу, что после смерти Эдварда титул возвращается, а не наследуется сыном. Кембридж - остался в короне, его ведь ни кому не отдали после Уильяма. Так что только Кентские и Глостерские вроде как переходят по наследству. Но возможно, наследники продолжат работать на корону. А там в будущем ещё не известно, будет ли кому передать титул, может он тоже вернется короне.

Это все я знаю. Но это ситуация на сегодняшний день. А дальше? Ведь вполне возможен вариант, когда все перечисленные титулы уйдут наследникам. А в королевской семье, например у внука Джорджа, будут опять несколько мальчиков. И что тогда? Возможно создание новых титулов вежливости в 21 веке? Или всё развитие закончено и теперь дОлжно только сохранять что уже есть, как просиженные диваны, покоцанные столы и прочую обстановку в старых домах?

 

[Альтаира]

ну вас, Леди... и как я теперь без ответа на эти вопросы спать то буду?????

 

[Фрося]

Это все я знаю. Но это ситуация на сегодняшний день. А дальше? Ведь вполне возможен вариант, когда все перечисленные титулы уйдут наследникам. А в королевской семье, например у внука Джорджа, будут опять несколько мальчиков. И что тогда? Возможно создание новых титулов вежливости в 21 веке? Или всё развитие закончено и теперь дОлжно только сохранять что уже есть, как просиженные диваны, покоцанные столы и прочую обстановку в старых домах?

Наша леди Latemorninggirl могла бы прояснить этот вопрос, к сожалению давно она к нам не заходит.

 

[Laimdota]

Вот тут примерно рассказывается, что будет с титулами. Примерно то же самое в своё время писала леди @LateMorningGirl . Статья довольно старая, но общий принцип немножко понятен.

В статье не пишется, но ситуация с титулом Кентского, как я понимаю, в итоге, будет та же, что и с титулом Глостерского. В комментариях ещё есть небольшие дополнения к статье.

Титулы наследников королевских домов. Великобритания.

Здравствуйте уважаемые. Решил тут запустить новую серию постов. Вполне возможно, вы не совсем в курсе, и, соответственно вам будет интересно. А коли знаете - ну еще раз повторите :-) Начнем, собственно говоря с Британской монархии. Наследник престола мужского пола (это важно!) с 1707 года носит…

id77.livejournal.com